夏亚专用的Hi-ν高达

hotcky · 发表于 2004-4-10 07:26:17

骡子一辈子都在开实验机体~从RX78-2(实验的挺成功的~带出了那么多NT外加个联邦的NT部队)~NT1(可惜骡子没坐上~一直都是别人给他实验的说)动画里不咋地~GAME里却很强的说~骡子+NT1可是偶ZEON军的大敌~从联邦逃出来终于可以坐上自己的专用机了~哪知还是试作机~不过这次倒好~试作不说前面还要加个量产~好在骡子技术高~量产又怎么地~就是给个ZAGUⅡ他照样能开(铁球就免了 [wdb1] )终于在联邦名正言顺的混上大尉了~骡子又开起了试作的RGZ-91~似乎用起来不爽~于是自己搞开发设计~想想RX-93是刚做好骡子就直接开着上战场了（自己实战实验）~要是鸭子在泄露的技术里造点假~那0093的历史岂不要改写咯………… [wdb4]

ChaosMeteor · 发表于 2004-4-10 10:07:13

要知道一般强力的机体都是先行开发的RX开始下来就是RGM,总不见让骡子玩GM或者GUNTANK,GUNCANOON之类的.....还有个理由:当然除了十分可靠的机师是不能驾驶的,也就是说军方只放心把最新的强力机体交给有能力的ACE PILOTE,何况某人又是NT,NU之类的只有他最称职了...从每台GUNDAM开始都是骡子驾驶也不奇怪...不过Z PLUS和Z不应该算的试作的吧.......A1总结来说似乎要比RX-78-2以及RX93都要'长寿'一点
再说到专用方面,除了RX78-2外所有的机体都是印有骡子专用的赤色角马的EMBLEM,这应该没有第二个人用过的迹象
至于量产方面,一般总是拥有固定的XXX专用RGM-79SP,XX专用MS-14等等
那些机师可都是开RGM-79,FFX-7或者MS-06等出名的,当然或许也不合适让他们离开长期陪伴在战场上的专用机,这样只会对军方产生反效果

sanji · 发表于 2004-4-10 18:46:41

不过，好帅的说～～～～～～～～

hotcky · 发表于 2004-4-10 19:45:27

RX本来就是联邦实验机体的编号~通常就少数几架的说(实验嘛)~RX78被骡子坐了纯属巧合~其实联邦军方惧怕骡子这样的NT(为什么后来囚禁他就是原因)~所以强力机体并不一定给最强的机师用~比如提坦斯的RX178MK2骡子别说驾驶~连试飞的资格都没有(因为象这样的NT不好控制~西罗克就是例子~)至于ZP系列属于实验型量产机体~KARABA想量产它还真是不容易~而且后期的改进机体多在实验状态~RX93从应用来说绝对比ZP系列要广泛~而且这个机体一直活跃了很长一段时间~0099里似乎其也有登场~还有量产型的νGUNDAM…………
至于机体的换乘~老实说越新的机体应该性能越强~至于不换机体好象也就ZEON那边有个ACE是这样~以驾驶不习惯为由不用MS-14~MS-14也属于实验机体~非量产机（只有ACE能用）~而联邦那边不是不换~而是没条件换~一般的ACE基本都是一机用到死~说到RGM-79SP~嘿嘿~个人很喜欢的机体~只可惜登场的太过短暂了~做为一年战争时最强的GM能被联邦的白色野狗特殊部队使用已经很不错了（说是量产~老实说生产的也很少）~只可惜DC上的SIDE STORY 0079里只能最后一关使用~怨念ING~~

生命的沙漏 · 发表于 2004-4-10 22:06:17

好恐怖的颜色^

gmsniper · 发表于 2004-4-11 09:16:35

从此夏亚上校的机体布章：镰刀和锤子^^

gmsniper · 发表于 2004-4-11 09:24:50

把好机体交给一流驾驶员是关系到一个士气问题而涂装也关系到一个战场识别问题，不知道MS上有没有敌我识别信号，美国因为一直到越南战争都没有这个东西而经常是周愚民把周愚民打下来（自己理解是什么意思啦～～）。
如果王牌被轻易打下来一搬驾驶员就会想：敌方即使强到连我们的王牌都能轻易干掉（加上谣言传播，就象笨蛋铁球），那我们一般即使还混什么，我还没和GF*过就玩完实在不值——然后就整批整批的逃回去…………

ChaosMeteor · 发表于 2004-4-11 12:14:42

TO HOT君:NU GUNDAM我倒是真不清楚
至少RX78-2真的很短命,G3也是
至于骡子的囚禁在小说版里只是联邦为了掩盖骡子死亡真相的说法罢了
ZP作为PROJECT Z的一小部分也有自己不作为KARABA专有量产MS的存在价值

hotcky · 发表于 2004-4-12 01:42:00

其实小说和动画的差距大主要是因为小说的对应的读者群与动画不同~小说是给年龄比较大的读者看的~动画对应的是年龄比较小的观众们的~0079偶是先看的小说再看的动画~小说描写的世界比较复杂~甚至有18X的剧情（＾　＾）~一般低年龄段读者不一定看的明白(因为当初偶也没看明白…………）,0079动画出现后高达史是以动画为基础来继续的~否则后面骡子的演出就没意义咯 [wdb1] ~~
RX-78作为一年战争时的武器随着战争结束当然要被淘汰~这个不是从机体性能来看的~是观众们的喜新厌旧啦~导演自然要随着观众们的口味咯~
至于ZP偶不否认其存在的价值~但只是小小的为骡子鸣不平而已~ [wdb12]
要是骡子直接来ZEON多好~别说ZP~RX93这种机体都能很早的实现~到时候就是扎比家君临天下咯~哇哈哈哈哈哈哈~不过前提是基连SAMA和卡尔马SAMA还活着………………

WHITE-METEOR · 发表于 2004-4-14 20:49:11

图是用Hi-Nu的手版改的吧~~~~

关于上面的一些讨论，首先MS和MA从战术角度不属于用一类，所以把唯露-捷特2和Nu拿来比较本身就不实际。而且唯露-捷特2只是实验机，还停留在图纸阶段，就更是无从说起！至于Nu，是隆巴纳委托AE开发的机体，又何来ZION的技术比联邦先进10年之说！？（再比如联邦在BEAM技术上则是领先与ZION很多的，ZION直到战争快结束才实现BEAM武器小型化）

至于联邦的机体性能普遍较差，是因为联邦一开始走的就是人海战术，打的是消耗战。君不见所罗门和阿巴瓦空GM漫天飞！？联邦拥有30倍于ZION的国力，何必费钱费时和你比拼机体性能！？量产的GM价格仅为78的1/20，与其给几个王牌换好机体，不如多制造几十台GM从战略上讲更实用。而反观ZION，也是不得不走“精”的路线，因为国力不允许它和联邦打消耗战！所以ZION的不少尖端技术也确实领先联邦，但是有技术比不过有钱，而上面有人所说，ZION的ACE不换机体并不是“习惯”问题，而是已经根本无机可换，先制造的几十架勇士都以经分配给ACE，（没换的就只能说是运气不好）而到战争结束量产的勇士也不过几十台，而且基本都是在最后阿巴瓦空决战才出现的~~也有说法说如果ZION不盲目的花那么多经费去研究MS和MA，而多量产ZAKU的话（尤其是在GM出现前），那么也许ZION就不会输，至少也能晚些输。

话再说回来，AE在一年战争时就是为ZION开发机体的公司，战争结束后倒向了联邦，最后行政独立。所以Nu和SAZABI都是AE出产，只不过ZION确有自己保密的领先技术（PSYCHO-FRAME），而夏亚则因为个人原因通过AE估计把技术转给Nu，所以说Nu虽然不完美，但是技术方面却是绝对没有问题的~~~（PS：随带一提，Nu是针对宇宙战开发的机体，所以其泛用性是绝对不及Z计划的机体的）

至于Z+，量产机的最主要的不是性能，而是性价比。对于KALABA这种非正式的游击战斗集团来说，与其重视性能，不如开发廉价+泛用+机动力高（打了就跑）的机体，符合他们的实际情况，而和TITANS大把砸钱开发先进机体的路线相反！

WHITE-METEOR · 发表于 2004-4-14 21:15:01

要是骡子直接来ZEON多好~别说ZP~RX93这种机体都能很早的实现~到时候就是扎比家君临天下咯~哇哈哈哈哈哈哈~不过前提是基连SAMA和卡尔马SAMA还活着………………

首先战争不是靠个人（尤其是一个机师）来改变的，这是看动画很容易产生的一个误区。

骡子确实干掉了不少ZION的王牌，不过没有骡子，联邦一样能赢，不过是时间早晚。因为这是在战争进入第2阶段（也就是第2个月），双方进入胶着状态时就基本已定。ZION打不起消耗战，想速战速决，就像人类战争史上所有的例子一样，二战的德国进攻苏联，70年代的越战……一旦战事胶着就像当年德国的高机械化部队和美国大兵一样，在敌人的纵深里越陷越深。何况美国VS越共，美国的国力技术又是几倍与越南！？

再反过来，这次是ZION反串扮演“越南”的角色，要面对的是30倍国力的联邦，战争陷入胶着便已经提前宣布了失败。这又和二战时的太平洋战场的情况是一样的，当中途岛之战，美国成功的把日本舰队重创，争取了时间，回到一条起跑线时，日本就已经输了。第1轮交战联邦确实吃尽苦头，但是当联邦慢慢缓过了气力，特别是GM出现以后，ZION的失败就已经是时间问题了！毕竟NT不是神，骡子可以数着数瞬间秒掉10几架DOM，但是你就不能保证他一定能同时秒100架……（而且那还是得在有一群战友支持的情况下，GUNDAM也不是GETTER，还需要补给，要修理）真正的战争是不像游戏可以一夫当关，万夫莫开的！所以就算骡子投靠ZION也逃脱不了失败的命运！

PS：RX-93是骡子针对78和Z系列机体以及自己多年的经验设计，如果骡子到了ZION倒是不会有了…………

ChaosMeteor · 发表于 2004-4-14 23:56:13

图是用Hi-Nu的手版改的吧~~~~

关于上面的一些讨论，首先MS和MA从战术角度不属于用一类，所以把唯露-捷特2和Nu拿来比较本身就不实际。而且唯露-捷特2只是实验机，还停留在图纸阶段，就更是无从说起！至于Nu，是隆巴纳委托AE开发的机体，又何来ZION的技术比联邦先进10年之说！？（再比如联邦在BEAM技术上则是领先与ZION很多的，ZION直到战争快结束才实现BEAM武器小型化）

至于联邦的机体性能普遍较差，是因为联邦一开始走的就是人海战术，打的是消耗战。君不见所罗门和阿巴瓦空GM漫天飞！？联邦拥有30倍于ZION的国力，何必费钱费时和你比拼机体性能！？量产的GM价格仅为78的1/20，与其给几个王牌换好机体，不如多制造几十台GM从战略上讲更实用。而反观ZION，也是不得不走“精”的路线，因为国力不允许它和联邦打消耗战！所以ZION的不少尖端技术也确实领先联邦，但是有技术比不过有钱，而上面有人所说，ZION的ACE不换机体并不是“习惯”问题，而是已经根本无机可换，先制造的几十架勇士都以经分配给ACE，（没换的就只能说是运气不好）而到战争结束量产的勇士也不过几十台，而且基本都是在最后阿巴瓦空决战才出现的~~也有说法说如果ZION不盲目的花那么多经费去研究MS和MA，而多量产ZAKU的话（尤其是在GM出现前），那么也许ZION就不会输，至少也能晚些输。

话再说回来，AE在一年战争时就是为ZION开发机体的公司，战争结束后倒向了联邦，最后行政独立。所以Nu和SAZABI都是AE出产，只不过ZION确有自己保密的领先技术（PSYCHO-FRAME），而夏亚则因为个人原因通过AE估计把技术转给Nu，所以说Nu虽然不完美，但是技术方面却是绝对没有问题的~~~（PS：随带一提，Nu是针对宇宙战开发的机体，所以其泛用性是绝对不及Z计划的机体的）

至于Z+，量产机的最主要的不是性能，而是性价比。对于KALABA这种非正式的游击战斗集团来说，与其重视性能，不如开发廉价+泛用+机动力高（打了就跑）的机体，符合他们的实际情况，而和TITANS大把砸钱开发先进机体的路线相反！

1/20!!??你当是造什么??61式么??好歹RGM也是比较普遍但是不算太劣质的量产系列,也不必当回收废品的价格那么夸张吧
UNT要谈MS技术也不是没有,RX是典型,只可以说是两军走的路线不同,ZION并不刻意花重金在开发某项计划上,而联邦的先进MS开发草稿却层出不穷.
光观要塞战和A BOAQU战来说,GM的数量也顶多只能算上14和05,06的2倍了,联邦不可能把所有国力全投上去,地球那么大,多少也要防御地面残存部队或者是突发情况
14在要塞战期间已经算是先进的MS科技了,似乎出来BIGULO等MA就没有其他MS可以代替14了
粗糙的BIG ZAM也只是嚣张一会而已,就算GUNDAM不拆它也是过20分钟就乖乖得回舰去
最具价值性的恐怕就是ZEONG了.....

AE里也分ZIONIC派和原来只为联邦开发MS的前AE派,虽说要比较山查饼和NU的性能不太现实,因为同出自AE技术的来源都是一样,开发的机体想必不会差距太大.

拜托,难道Z+是阁下所说的那种符合打了就跑战术的机体,虽说是量产,但是主要KARABA还是依靠NEMO和GMII,毕竟Z+的成本在同期量产机里不能作到'批发'的程度,而且考虑到骡子身在KARABA所以配备了性能卓越的A1和C1,Z+单机的泛用性也不见得很高,11种都为专门的作战而设计的.只有在一种环境下才有实用可言.Z+还有相当一部分被当时的联邦定购,当然起先看到的SENTINAL中就是如此

WHITE-METEOR · 发表于 2004-4-15 11:44:21

ZION花重金开发新型MS，MA绝对比联邦来的多~~最简单看双方机体种类就可以知道，ZION最后实现量产的机体，累计MS-05，06，07，09，14，水中用型也有N种。论实验机，虽然联邦GUNDAM也达到8架之多，算上先行量产型和GM的衍生，不过也最多和ZION半斤八两（ZION的实验机和衍生机也是多的恐怖）~~但是别忘了MA一项，在短短战争后半期的几个月时间里，ZION各式MA不下10几种，而且MA开发经费也是很巨大的！这点在08TEAM的OVA附的“宇宙实际余话”中明确指出了，而如果有玩模型的玩家，手头有BANDAI的GUNDAM模型年鉴的话，参照1980年的0079和MSV的产品就可大概了解~虽然上面肯定没有所有的机体，但是只要比较就可以大概知道联邦和ZION的种类比例！（光是出现的实验型ZAKU种类就超过10余种）

另外Z+，我也说明一下卡拉巴只在地球活动，所以严格的说Z+系列是分成针对“地球”或“宇宙”两个种类而言，虽然一共有十几种型号，但是大部分型号都是由基本型A1（地球），和C1（宇宙）根据实际需要改造的~~（而且有好几种是把机体直接改造而不是重新生产，甚至也有只停留在图纸阶段的），所以说作为量产机，因为顾及成本，Z+的“泛用性”是建立在小改造的基础上，所以也有些变质了。

不过当初最先设计A1型的时候，卡拉巴就是看中了ZETA的优越性能，尤其是变形Waverider形态在大气圈内的运用，而开发的目的就是要用与长距离奔袭~~这个在骡子专用A1的说明书里是明确的！因为卡拉巴是民间抵抗组织，所以打的肯定是游击战，所以根据个方面的实际情况，我认为Z+较与NEMO和GM系的一个主要特点就是“打了就跑”。其实这种战术，在前哨战中的MSA-0011[Bst]的特点有些相像，而那时也就是C1用于策应援护[Bst]进行突击，也从侧面反映了Z+的特点！

sunchangen · 发表于 2004-4-15 19:28:48

看过了，哪来的啊？

∵苍狼と白鹿√ · 发表于 2004-4-15 20:42:52

好COOL哦~~~~~~~~~

ChaosMeteor · 发表于 2004-4-15 23:11:23

ZION花重金开发新型MS，MA绝对比联邦来的多~~最简单看双方机体种类就可以知道，ZION最后实现量产的机体，累计MS-05，06，07，09，14，水中用型也有N种。论实验机，虽然联邦GUNDAM也达到8架之多，算上先行量产型和GM的衍生，不过也最多和ZION半斤八两（ZION的实验机和衍生机也是多的恐怖）~~但是别忘了MA一项，在短短战争后半期的几个月时间里，ZION各式MA不下10几种，而且MA开发经费也是很巨大的！这点在08TEAM的OVA附的“宇宙实际余话”中明确指出了，而如果有玩模型的玩家，手头有BANDAI的GUNDAM模型年鉴的话，参照1980年的0079和MSV的产品就可大概了解~虽然上面肯定没有所有的机体，但是只要比较就可以大概知道联邦和ZION的种类比例！（光是出现的实验型ZAKU种类就超过10余种）

另外Z+，我也说明一下卡拉巴只在地球活动，所以严格的说Z+系列是分成针对“地球”或“宇宙”两个种类而言，虽然一共有十几种型号，但是大部分型号都是由基本型A1（地球），和C1（宇宙）根据实际需要改造的~~（而且有好几种是把机体直接改造而不是重新生产，甚至也有只停留在图纸阶段的），所以说作为量产机，因为顾及成本，Z+的“泛用性”是建立在小改造的基础上，所以也有些变质了。

不过当初最先设计A1型的时候，卡拉巴就是看中了ZETA的优越性能，尤其是变形Waverider形态在大气圈内的运用，而开发的目的就是要用与长距离奔袭~~这个在骡子专用A1的说明书里是明确的！因为卡拉巴是民间抵抗组织，所以打的肯定是游击战，所以根据个方面的实际情况，我认为Z+较与NEMO和GM系的一个主要特点就是“打了就跑”。其实这种战术，在前哨战中的MSA-0011[Bst]的特点有些相像，而那时也就是C1用于策应援护[Bst]进行突击，也从侧面反映了Z+的特点！

打了就跑我认为用来表达快速作战的方案还是有点打擦边球了,速战速决或者说是一时火力压制来形容ATT(ALPHA TASK TEAM)更恰当多了,而且MSA-0011[EXT]
是为了配合Z PLUS和后方长距离支援为目的的FAZZ才采取这种作战方案,本身EX-SUPERIOR比在設計初期更為組件 (Module) 化，能因應不同任務而換裝上不同的組件。後來的 MS 就是朝着組件式方向发展。虽然加以组件化的机体设计水平很高，但礙碍于结构却极端地复杂化，做成价格性能比的不合理，所以AE从此以后改变开发策略，反扑归真以简单、信赖度高的设计概念为依归。
上面那句话顺便是换在QQ里总结的讨论结果吧,这样我们看了都不会埋怨什么了

ZION的开发路线和联邦截然不同,不停延伸MS-06,07,09和14等的机种多样性和泛用性,同时投入大量经历制造和开发MA,不过联邦在一年时的GM,虽说种类并能与ZAKU相比,10种我还想还是达到了

Z+有个别的衍生几乎都可以被称为废案,虽然没有停留在草稿上的开发计划,不过论实用性,屈指可数的C1,A1和少数衍生机可以依赖,再回到ATT的配置里,因为S GUNDAM变形后的高速巡航状态和BOOSTER UNIT(推进装备),在赔增作战中采用的配合Z+C1 WAVE RIDER的所谓的'打了就跑'超高速解决方案.并不是S GUNDAM的特点和Z+相似
顺便提及一下个人十分中意的HUMMING BIRD(蜂鸟)作为S GUNDAM BOOSTER的

WHITE-METEOR · 发表于 2004-4-16 16:46:32

我上面的交代确实没清楚，我的意思是卡拉巴的战术宗旨是游击，而ATT的只是压制战的一个战术步骤。而引用了ATT的例子是说明Z+C1拥有接近S的换装形态[Bst]的速度（虽然还是很吃力，但是勉强可以跟住），来说明Z+系机的机动能力的。

ATT是联邦正规军，和卡拉巴性质完全不同，所以当然没有游击之说。简单的说，卡拉巴的快打快跑（它不可能占住据点和敌人打阵地战）是他的整体的战略思想，而C1配合S进行的突击只是作战中的其中一个战术，而不是ATT部队的主要战略！

显示全部楼层 · 发表于 2004-4-16 20:15:47

不怎么好看

ChaosMeteor · 发表于 2004-4-16 20:26:05

我上面的交代确实没清楚，我的意思是卡拉巴的战术宗旨是游击，而ATT的只是压制战的一个战术步骤。而引用了ATT的例子是说明Z+C1拥有接近S的换装形态[Bst]的速度（虽然还是很吃力，但是勉强可以跟住），来说明Z+系机的机动能力的。

ATT是联邦正规军，和卡拉巴性质完全不同，所以当然没有游击之说。简单的说，卡拉巴的快打快跑（它不可能占住据点和敌人打阵地战）是他的整体的战略思想，而C1配合S进行的突击只是作战中的其中一个战术，而不是ATT部队的主要战略！

我明白WM的意思了
话题别扯太远了
主题是CHAR涂装的HI NU

英雄不死 · 发表于 2004-4-21 17:05:42

还是夜鹰更适合夏亚......

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