强制效果和任意效果连锁时的问题（外加天罚问题）

月光青龙3号 · 发表于 2010-8-27 23:58:08

自己场上的三眼被地碎，三眼强制效果C1，自己手上有机皇帝。

问题1：请问三眼发动后是否到对方连锁（自己的强制效果与自己的任意效果之间会否出现优先权转移？还是强制+任意组成C1 C2？）

接上问题，自己场上的三眼被地碎，三眼强制效果C1，自己手上机皇帝C2。逆处理机皇帝先特殊召唤，后到三眼检索怪物。

问题2：连锁处理完毕时对方能否发动奈落或激流？

废铁龙同调召唤，优先权发动效果C1,对方C2发动天罚。废铁龙在C2被破坏，但由于反击陷阱的特性会无效先前的处理，所以废铁龙能发动特殊召唤墓地其他废铁的效果。
同理，召唤光帝，强制效果选择破坏自己，对方连锁天罚，C1光帝C2天罚。

问题3：光帝在C2被破坏但由于C1被天罚无效了，手上的机皇帝能否满足特殊召唤条件？

（关于问题3，wiki上找了一些资料供参考。。。

Ｑ：《ユベル－ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》の反射ダメージを与える誘発効果やフィールド一掃の誘発効果が発動した際、チェーンして《天罰》で無効にして破壊しました。
　　チェーン１：《ユベル－ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》の誘発効果
　　チェーン２：《天罰》
　　逆順処理。
　　この際、《ユベル－ＤａｓＥｘｔｒｅｍｅｒＴｒａｕｒｉｇＤｒａｃｈｅｎ》の特殊召喚は出来ますか？

Q：《尤贝尔ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》反射伤害的诱发效果或者清场的诱发效果发动时连锁《天罚》无效并破坏了。
   C1：《尤贝尔ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》
   C2：《天罚》
   逆处理。
   此时《尤贝尔ＤａｓＥｘｔｒｅｍｅｒＴｒａｕｒｉｇＤｒａｃｈｅｎ》能特殊召唤吗？

Ａ：《ユベル－ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》のこの誘発効果にチェーンをして、《天罰》を発動した場合、発動が無効になるため、効果処理は行われず、《天罰》の効果処理にて一連のチェーンブロックの効果処理が終了した扱いになります。
　　ゆえにこの際、《ユベル－ＤａｓＥｘｔｒｅｍｅｒＴｒａｕｒｉｇＤｒａｃｈｅｎ》を特殊召喚出来ます。(09/02/13)

A：连锁《尤贝尔ＤａｓＡｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈＲｉｔｔｅｒ》的诱发效果而发动《天罚的场合》，由于发动变成无效，效果不会被处理，故可当做成《天罚》的效果处理使一连的连锁效果结束。
   所以此时，可特殊召唤《尤贝尔ＤａｓＥｘｔｒｅｍｅｒＴｒａｕｒｉｇＤｒａｃｈｅｎ》。

信賴鈴音 · 发表于 2010-8-28 00:10:13

問題2的肯定是能對應雞皇帝的特召發激流的啦
至於問題1那個，我想應該跟殘骸龍拉毛獅子調玫瑰龍一樣的處理方法，能跳出來的說。

月光青龙3号 · 发表于 2010-8-28 00:13:37

問題2的肯定是能對應雞皇帝的特召發激流的啦
至於問題1那個，我想應該跟殘骸龍拉毛獅子調玫瑰龍一樣的處理方法，能跳出來的說。
信賴鈴音发表于 2010-8-28 00:10

激流奈落能对应先前作为C2的机皇帝发动？（如果是强制效果不阻碍奈落激流的话无话可说）

信賴鈴音 · 发表于 2010-8-28 00:38:30

激流奈落能对应先前作为C2的机皇帝发动？（如果是强制效果不阻碍奈落激流的话无话可说）
月光青龙3号发表于 2010-8-28 00:13

偶口胡了，不過作為C2的話那跟暗黑界那堆不是相同麼?

月光青龙3号 · 发表于 2010-8-28 00:52:40

偶口胡了，不過作為C2的話那跟暗黑界那堆不是相同麼?
信賴鈴音发表于 2010-8-28 00:38

暗黑界那些之前也有研究过- -

C1策士 C2军神 C3军神

逆处理

特殊召唤军神→特殊召唤军神→策士效果。

这时奈落能否发动。。（因为最后处理的是策士。。。）

信賴鈴音 · 发表于 2010-8-28 00:59:21

如果是跟暗黑界相同的話，那就是不能對應的了，這不就跟獵人抽卡那種連鎖排法相同麼?

Zzzz~鼠 · 发表于 2010-8-28 01:56:16

问题1: C1三眼 C2饥荒帝没问题
问题2: 躲过去了
问题3: ◇在连锁2以上怪兽被破坏送去墓地的场合，这个效果不能发动。

蓝洛 · 发表于 2010-8-28 03:30:41

3.可以,只要发动被无效C1就不处理,你可以当C1不存在
光帝被天罚破坏后特召机皇帝

伟大的生还者 · 发表于 2010-8-28 08:44:42

废铁龙在C2被破坏，但由于反击陷阱的特性会无效先前的处理，所以废铁龙能发动特殊召唤墓地其他废铁的效果。

从这句话可以看出楼主把废铁龙当成是选发了

逝水年华 · 发表于 2010-8-28 09:24:17

本帖最后由逝水年华于 2010-8-28 09:26 编辑

问题1：请问三眼发动后是否到对方连锁（自己的强制效果与自己的任意效果之间会否出现优先权转移？还是强制+任意组成C1 C2？）
所有一速的强制诱发效果都排在最前面，接着是1速的选发诱发效果，在这个基础上，开始讨论必发的即时诱发效果，最后在讨论选发的即时诱发效果。
即：不管是对方还是我方，要发动选发的诱发效果，必须等场上不存在必发的诱发效果；不管是对方还是我放，要发动选发的即时诱发效果，必须等场上不存在诱发效果（不管是选发的还是诱发）以及必发的即时诱发效果。
在您的问题中，三眼怪发动后的优先权确实转移了给你，但是如果我还有必发的诱发效果对三眼怪进行连锁，那么你必须发动一个必发的诱发效果，否则，由于你没有效果可以发动，优先权会再次转移给我。只有在双方不存在诱发效果（不管选发必发）以及必发的即时诱发效果时，你才能用2速以上的任意效果对三眼怪进行连锁。

接上问题，自己场上的三眼被地碎，三眼强制效果C1，自己手上机皇帝C2。逆处理机皇帝先特殊召唤，后到三眼检索怪物。
问题2：连锁处理完毕时对方能否发动奈落或激流？
如果机皇帝被调整为一个入连锁效果，那么答案则是：在这个例子中不能。它符合激流葬被卡点的情况，c2以上被特殊召唤出来（c1发动没有被无效化），或者在c1特殊召唤效果之后还有效果要处理。

废铁龙同调召唤，优先权发动效果C1,对方C2发动天罚。废铁龙在C2被破坏，但由于反击陷阱的特性会无效先前的处理，所以废铁龙能发动特殊召唤墓地其他废铁的效果。
您举的例子并不恰当，废铁龙属于必发效果。在您的例子中，如果不是天罚而是次元魔法，废铁龙依然在整个连锁处理后能够发动它的效果。

同理，召唤光帝，强制效果选择破坏自己，对方连锁天罚，C1光帝C2天罚。
问题3：光帝在C2被破坏但由于C1被天罚无效了，手上的机皇帝能否满足特殊召唤条件？

问题3：满足。和激流葬一样，假设机皇帝是一个入连锁的选发效果，那么它只有在c2以上的破坏效果（c1发动没有被无效），或者c1的破坏效果后还有效果要处理的效果的情况下不能发动。尽管天罚是c2以上破坏，但是c1的发动被无效了。因此此时可以发动。

czh37 · 发表于 2010-8-28 09:50:02

本帖最后由 czh37 于 2010-8-28 10:07 编辑

口胡~
刚看了即皇帝调整~
◇怪兽被效果破坏后有任意、强制发动的诱发效果要发动的场合，这张卡可以与其组成连锁发动。
一直以为2者不会组成连锁的

伟大的生还者 · 发表于 2010-8-28 09:57:26

请问楼上是在干啥？怕开贴被收税就在别人的帖里乱来？

DeltaR · 发表于 2010-8-28 10:42:25

补充：问题1是机皇帝在既可以C3也可能C2

表示看完10楼很累，问题1很扯

伟大的生还者 · 发表于 2010-8-28 12:29:11

额，其实我也对10楼问题1的答案有点不确定。
因为有了无法在攻宣超融合来卡消战的裁定，同样是诱发效果的基皇帝能抢在三眼后也不是不可能，希望能对此状况向K社确认。

rxptwz · 发表于 2010-8-28 13:35:19

毒舌的说句...10楼的同学...你可以不牵扯到优先权那方面...问题123的解说...在下可能见识浅薄...还真看不出在解说...重点都没对上....
详细解惑还是等wiki吧...
PS:其实复制+粘贴真有那么难么...
破壊されたモンスターがそれをトリガーとする強制効果や任意効果を持っている場合も、それらにチェーンして特殊召喚することが可能である。
《カードガンナー》・《スクラップ・ゴブリン》・《フォーチュンレディ・ライティー》等がカードの効果で破壊された場合などが一例である。
いずれにしても手札誘発特有のややこしさがあるので、手札誘発のページを参照。

逝水年华 · 发表于 2010-8-28 13:41:36

- - 其实你在复制+粘贴之后，顺手翻译一下很难吗？

catison · 发表于 2010-8-28 15:30:11

14# 伟大的生还者

十楼说的关于问题1的内容确实有问题，同时发动复数卡的场合按照优先顺位组连锁，自己和对方都有两个或以上的强制诱发效果的情况，先是自己的强制效果组连锁，然后才是对方的强制效果排后面，而不是交替排。
攻击宣言能不能优先发二速卡卡消战也还没定下来，最后一次问事务局这些内容是前三天，以后加上机皇帝一并问了，能定下不知等到什么了。

なお、この度頂きました下記のゲームルールに関するお問い合わせ
の件につきましては、遊戯王OCG事務局から制作担当部署へ
ルールの確認作業を進めております。
つきましては、現在のところ御返答差し上げる事ができない内容と
なり、ご案内する事のできる回答をご用意差し上げるまで、
お時間を頂く場合がございます。
誠に恐縮ではございますが、お時間を空けて再度、お問い合わせ
頂けますようお願い申し上げます。

Q．
自分のモンスターが相手に直接攻撃を行いました。
この時点では優先権が自分にあるので、自分は
相手はスペルスピード２以上のカードをチェーンの前に、
相手の「バトルフェーダー」の発動確認の必要があるのか？
もし、その必要ないの場合、自分は「サイクロン」を
発動しました、相手は、この「サイクロン」にチェーンして
「バトルフェーダー」の効果を発動できますか？

Q．
自分の「エーリアンモナイト」が召喚した時、
「エーリアンモナイト」の効果を発動する。
この場合、相手はスペルスピード２以上のカードをチェーンの前に、
自分の「エーリアン・ドッグ」の発動確認の必要があるのか？
もし、必要があるなら、その意味は「エーリアンモナイト」の
効果発動後のタイミングに優先権は相手に移るせん、
スペルスピード１である誘発効果などが同じタイミングで
発動として扱いますか？

DeltaR · 发表于 2010-8-28 15:59:26

目前都是调整中，个人倾向于能利用优先权发动高速效果卡断低速效果，毕竟手牌不同于表场和墓地，特殊点。。

蓝洛 · 发表于 2010-8-28 16:22:10

Ｑ：相手が《増援》の効果によってモンスターを手札に加えました。この時点では優先権が相手にあります。
　　ここで相手が起動効果やクイックエフェクトを発動しようとした場合、それらの効果にチェーンする形でこのカードの効果を発動する事ができますか？
Ａ：起動効果はこのタイミングで発動する事ができず、このカードの効果を先に発動する事になります。
　　起動効果が優先権で発動する事ができるタイミングは起動効果のページ参照。
　　またその他クイックエフェクトについては、その発動にチェーンする形でこのカードの効果を発動する事ができます。(09/02/22)
玩偶国王效果

DeltaR · 发表于 2010-8-28 16:58:37

Ｑ：自分と相手が《冥界の使者》の効果で同時にモンスターを手札に加えました。この時点では優先権が相手にあります。
　　ここで相手が《強烈なはたき落とし》を発動した場合、自分はこれにチェーンして《パペット・キング》の効果を発動できますか？
Ａ：調整中。(09/03/01)
也是玩偶国王

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