红莲新星龙与天罚的问题请教，就剩问题3了，能有结论么？

skyeyala · 发表于 2010-10-5 14:24:17

本帖最后由 skyeyala 于 2010-10-7 21:15 编辑

之前有个贴讨论，感觉问题太乱了，重新整理如下：
1. 红莲发动效果无效对方攻击时，发天罚，能否破坏红莲？（已解决，不能破坏，主要歧义来源于中文效果翻译不准确，感谢羊トークン提供正确的日文效果）

相应参考：
新宇贤者：这张卡不能通常召唤。把自己场上表侧表示存在的「元素英雄新宇侠」和「于贝尔」各1只送去墓地的场合才能特殊召唤。这张卡进行战斗的场合，伤害步骤结束时给予对方基本分对方怪兽的攻击力数值的伤害。自己基本分回复那只怪兽的守备力的数值。这张卡不会被卡的效果破坏。
调整：◇这张在伤害步骤结束发动效果，被[天罚/天罚]无效效果的场合，不破坏。

2. 如果不能破坏，被天罚后的红莲是否还有效果破坏免疫？再发地碎会如何？其+攻效果是否存在？（根据正确的天罚效果描述，此问题根本不存在

）
泛化此问题为：天罚发动后无效的只是当时发动的效果还是所有效果？

暂无参考

3. 结束阶段时，红莲发动回场效果，被天罚应该不能回吧？那下个结束阶段能回场么？

相应参考：
光神机-樱火：这张卡可以不用祭品作召唤。这个方法召唤的场合，这张卡在结束阶段时送去墓地。
调整：◇效果可以用[技能吸收/スキルドレイン]无效。直到[技能吸收/スキルドレイン]效果不再适用的回合结束阶段时这个效果也发动。

4. 天罚的问题，天罚黄泉青蛙当回不能上场吧？下回呢？（参考最新调整，当回可再次发动，下回也可）

红莲新星龙效果：
这张卡的攻击力上升自己墓地存在的调整数量×500的数值。
这张卡不会被对方的魔法·陷阱·效果怪兽的效果破坏。
此外，对方怪兽的攻击宣言时，可以把这张卡从游戏中除外，并让1只对方怪兽的攻击无效。结束阶段时，这个效果除外的这张卡特殊召唤。
天罚效果：
丢弃1张手牌。效果怪兽的效果发动无效，那只怪兽破坏。

羊トークン · 发表于 2010-10-5 14:28:04

无效的不是“效果”，而是“效果的发动”，这有很难懂么

skyeyala · 发表于 2010-10-5 14:32:11

楼上请看天罚效果里面红字标明部分，是我摘来的效果翻译有误么？

BadApple · 发表于 2010-10-5 14:34:20

同种效果也不要参考...
调整什么的从来就是食物局一句话

羊トークン · 发表于 2010-10-5 14:35:20

楼上请看天罚效果里面红字标明部分，是我摘来的效果翻译有误么？
skyeyala 发表于 2010-10-5 14:32

天罰(てんばつ)/Divine Wrathカウンター罠手札を１枚捨てて発動する。効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊する。

我还真没留意中文是这么翻译的

skyeyala · 发表于 2010-10-5 14:48:48

如果真是这样，那问题3的结果呢？

羊トークン · 发表于 2010-10-5 15:07:00

我只能说，天罚青蛙是没有意义的行为。

3的话不知道要类推星渣还是要类推青蛙好

CLOWNCROWN · 发表于 2010-10-5 18:07:37

本帖最后由 CLOWNCROWN 于 2010-10-5 18:08 编辑

天罚青蛙是没有意义的行为。

有啊.扔手牌，扔死卫.这个我试过.

qhlixpfh · 发表于 2010-10-5 18:24:36

之前好像有大神跟我说天罚乃是 "无效一张卡" 而非效果故而可以破坏红莲不知道跟此贴有无关联

peterpikachu · 发表于 2010-10-5 18:57:33

天罚的问题怎么就这么纠结了呢... 天罚明明就只能无效卡发动的效果, 不能无效卡的其他效果. 而且天罚不同于技抽, 天罚的效果不具有永续性, 无效的只是那次发动, 只要条件满足, 怪兽依然可以继续发动效果....

要证明这个好像需要结合很多调整, 比如天罚的调整中有一条

Ｑ：《強化支援メカ・ヘビーウェポン》を装備した《リボルバー・ドラゴン》が効果を使用した際、《天罰》を発動されました。この場合《リボルバー・ドラゴン》は破壊されませんが、この《リボルバー・ドラゴン》は同一ターンにもう一度｢１ターンに１度｣の効果を使えますか？
Ａ：「発動した」という事実は残るので、もう１度の発動は不可能です。通常召喚を《昇天の角笛》で無効にした場合、そのターンはもう通常召喚を行えないのと同様の理由です。(07/03/26)

这条中, 官方给的不能再次发动的理由是, 怪物效果已经发过一回了, 而不是被天罚无效了, 这也就间接证明了天罚并不能永久无效卡的效果...

gouxiong · 发表于 2010-10-6 17:23:07

第三个，不能回，参照次元兵乓球
第四个，黄泉青蛙被无效一次，再发则能出，不发下回合符合条件一样能出

skyeyala · 发表于 2010-10-7 11:10:53

乒乓球注明了是当回合的结束阶段，红莲写的是结束阶段，这个肯定不能参照的。
青蛙的相关调整谁能给个链接？

scyu.lee · 发表于 2010-10-7 12:17:26

青蛙的例子可以参考光暗龙而且青蛙在墓地是不能被破坏的。以下是wiki的Q&A:
Ｑ：《天罰》や《死霊騎士デスカリバー・ナイト》の効果で無効にされた場合、同一ターン中に再度この効果を発動することは出来ますか？
Ａ：はい、可能です。

scyu.lee · 发表于 2010-10-7 12:23:42

忘了补充，wiki的Q&A是青蛙的。http://yugioh-wiki.net/index.php ... p;word=%B2%AB%C0%F4

skyeyala · 发表于 2010-10-7 13:50:12

看过了谢谢楼上，那貌似光暗龙遇到青蛙很悲剧啊

永远A一人 · 发表于 2010-10-7 20:12:38

光暗龙遇到青蛙民艺本来就悲剧..

scyu.lee · 发表于 2010-10-8 02:09:18

话说第三个问题可以参考星尘龙的调整.
Ｑ：エンドフェイズの蘇生効果に対し、《王宮の弾圧》を発動され無効化されました。
　　再度蘇生効果を発動できますか？
Ａ：いいえ、できません。(09/01/30)

以下为红莲新星龙调整.
Ｑ：効果分類は何ですか？
Ａ：攻撃力がアップする効果、カードの効果で破壊されない効果は永続効果、攻撃を無効にする効果、自身を特殊召喚する効果は誘発効果となります。（10/09/13）

红莲新星龙的特殊召唤效果是诱发效果。当天罚无效红莲新星龙的特殊召唤时，红莲新星龙已经在除外区所以不能被破坏。这时红莲新星龙的攻击无效效果将会被重置(reset)[天罚所导致reset发生]，所以它已经当作不能满足条件发动其诱发效果(特殊召唤)了。结论是不能再次发动红莲新星龙的诱发效果了。

RuNe · 发表于 2010-10-8 08:36:51

LS应该参考的是流星龙的调整

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