我觉得3ds非常危险啊！

虚君

老任只是在为未来留空间啊 我说sony那边空间什么的都很少了吧 人家老任可以提高的东西太多了

arion_00

任没能力做好画面？
1，他比sony有钱。
2，他有号称技术拉开了sonyN条街的（这不是我说的）松下为他提供芯片，有号称液晶技术拉开sonyN条街的sharp为他提供屏幕。

为什么不做？
1，本社开发的游戏反正都是千万 ...
游戏风 发表于 2011-2-12 21:07

我就想不明白了，假如任天堂如你所说真的是一个画面烂机能烂并且利欲熏心的公司，为什么还有千万级别的人去买它的东西呢？难道他们不知道sony的东西是多么优秀，画面多么牛逼，机能多么强劲，公司多么厚道么？

游戏风

我就想不明白了，假如任天堂如你所说真的是一个画面烂机能烂并且利欲熏心的公司，为什么还有千万级别的人去买它的东西呢？难道他们不知道sony的东西是多么优秀，画面多么牛逼，机能多么强劲，公司多么厚道么？
arion_00 发表于 2011-2-14 14:20

这个世界上形成垄断然后利益熏心的多了去了，别的公司做马里奥，口袋做不过任，玩家只好买它的产品，但年任被sony逼到墙角的时候，N64,NGC,GBA的机能不说是同时代最好的，但是至少是一个档次的东西，现在不过是靠休闲游戏扩大了消费对象，赌博赌赢到了而已。加上金融危机导致了核心玩家的缩水。我任何言论都是以核心玩家为前提来说的，假如你是一个休闲玩家，以前只玩过纸牌扫雷，现在忽然玩到脑白金 wiisports觉得很好玩，那么自然有你的道理，而核心玩家本身的利益是和休闲玩家对立的，当年ps2极盛时，年末商战有多少大作，而现在就去年年底来说三大主机加起来也没多少。因为整个业界的重心不在这里，就好比如果任地狱能开拓中国玩家市场，非洲玩家市场，提供一美元一张的正版，他一个游戏不用说千万，亿万都有可能。

lishuo745

这个世界上形成垄断然后利益熏心的多了去了，别的公司做马里奥，口袋做不过任，玩家只好买它的产品，但年任被sony逼到墙角的时候，N64,NGC,GBA的机能不说是同时代最好的，但是至少是一个档次的东西，现在不过是靠休 ...
游戏风 发表于 2011-2-14 14:58

别的公司做马里奥 口袋做不过任天堂 这... 我想说一点就是马里奥,口袋是任天堂的创意 是他们最先开发的这游戏 对不? 任天堂靠创意来占领市场也没什么可争议的 另外还有众多人是为了ps3的独占游戏才去买的ps3 如果说sony能做出一款够创意 够众多玩家爱戴的游戏 那么同样的 他也会占有市场 拿3ds和ngp来说 你见过3d的掌机吗? 虽说不是什么新科技 但任天堂能想到触摸屏 能想到体感 能想到裸眼3d 就靠这占领市场 也相当的说的过去吧? sony呢? 有什么创意呢? 我想听听.. 高清? x360同样高清 ngp的触摸? ds上早已用过 当然 ngp目前最吸引我的还是画面 当初选择买psp其实也是因为画面不错 另外的创意方面嘛 就...实在比不上任天堂的创意了

mingwind

这个世界上谁做商品的不是为了赚钱？赚钱的方式各有不同，只是说有些方式合乎你口味，可以这样说：商家忽悠的方式能让你心甘情愿入套罢了。
楼上的拿手机配置和游戏机配置来对比，我喷了...

arion_00

这个世界上形成垄断然后利益熏心的多了去了，别的公司做马里奥，口袋做不过任，玩家只好买它的产品，但年任被sony逼到墙角的时候，N64,NGC,GBA的机能不说是同时代最好的，但是至少是一个档次的东西，现在不过是靠休 ...
游戏风 发表于 2011-2-14 14:58

任天堂走创意路线并不是赌博，而是一种战略。任天堂在N64的时候选错了道路导致家用机市场流落到他人手里，NGC时代更是进一步拉大了差距，游戏人群的市场份额已经被索尼抢占了大部分，还有微软这个后起之秀在虎视眈眈。经过两代的失败，任天堂如果还和旭日中天的索尼以及来势汹汹的微软正面对抗那必然是死路一条，而这时的任天堂已经不能再走错路了，在这种情况下任天堂才决定开始走创意路线的。其实创意路线对任天堂来说已经不陌生了，当初从玩具公司转型的时候，就是一种创意；发明十字键，也是一种创意；GB的出现，也是一种创意，而之后的SFC到N64再到NGC（VB也是创意，但是是一个失败的创意），掌机从GB到GBC再到GBA，我们都没有看到太多创意的体现，更多的是一种机能的提升，硬件的进步，也就是索尼现在正在走的路。但是任天堂在这条路上失败了，落后于人了，这个时候如果还是不进行反思一门心思按照机能提升的老路走下去，也许我们现在已经看不到任天堂了。任天堂其实并不是抛弃了自己的方针，而只是找回了自己最初的方针，那就是创意路线，事实证明这条路任天堂走对了，他成功了。

拓展休闲玩家市场是创意路线的必然效应，也是游戏市场最根本的原则。最初游戏诞生的时候哪有核心玩家，最早的游戏又哪有核心游戏，世界上最早的游戏宇宙侵略者，就是一款休闲游戏。用休闲游戏发展用户那是理所当然，核心游戏是用来稳定用户，没有休闲玩家哪来核心玩家，没有休闲游戏又哪来的核心游戏。抛开休闲游戏谈核心游戏那根本就是本末倒置。任天堂用体感来开拓市场，索尼和微软不就开始跟风了么。任天堂用触摸来开拓市场，索尼不也开始跟风了么。

最后说说3DS和NGP。我呢是个很保守的人，不会预测未来谁会胜利，也不会预测裸眼3D到底有怎样的效果。其实当初DS刚出的时候，我也并不是很看好它，因为索尼的PSP实力强劲，而且触摸在那个时候也不是一个很流行的东西。事实上初期DS确实被PSP压制的死死的，直到任天狗的出现才扭转了战局。触摸操作也已经是现如今的掌上设备的标配，当然这并不是任天堂的功劳，只是掌上设备发展的大势所趋，但是任天堂早几年就已经预测到了未来掌上设备的发展走向。所以3DS和NGP之争，我也会持观望态度，看看任天堂还能拿出什么样的创意游戏来，也要看看未来裸眼3D的发展如何。

咖啡猫猫

大家不要说什么开了3d就是800*240分辨率了，我觉得是自欺欺人。

本当かとか、あなたが実際プレーしたことあるか、ないなら軽く言わないで。私1月幕張行った、３Ｄ効果は本物だ、ＬＺは不信なら今秋葉原に行って、３ＤＳの試用機あるよ。

vvwolf

无条件支持老任，支持这种不断追求新感受的精神。
虽然对sony谈不上讨厌，但也没有好感，只希望它能多学学老任的创新精神。

游戏风

任天堂走创意路线并不是赌博，而是一种战略。任天堂在N64的时候选错了道路导致家用机市场流落到他人手里，NGC时代更是进一步拉大了差距，游戏人群的市场份额已经被索尼抢占了大部分，还有微软这个后起之秀在虎视眈 ...
arion_00 发表于 2011-2-14 19:56

在nds推出的时候，任地狱一直否认nds是GBA的后续主机，而一再强到，这是一款和gba并列的，任地狱的第三条产品线。

在狗和脑白金推出前，任地狱对于这两款游戏的定位是小品级，在大卖后，连本社都用了出人意料的词汇来形容。

真正的战略是在狗，脑白金大卖后，才开始的。而无论是狗，脑白金还是nds的成功，都带有很多偶然性，那个时候把你说大妈大婶会买游戏，盐田葱会相信才怪了。

至于任地狱的高硬件利润和画面的低劣，很多情况是在为自己挣钱，我认为在这一点上他和玩家利益是有冲突的，这就像大饭店把鱼翅换成粉条，只要大师傅手艺够好，你还是吃的津津有味，但是如果你知道了你花了一份鱼翅的钱，只是吃了一碗好吃的粉条的话，你才能明白我为什么这么说。

更何况从某种意义上说，到底是鱼翅重要还是大师傅的手艺重要，现在已经有了答案，为什么任地狱这么当心苹果，为什么雷吉会去抨击愤怒的小鸟，因为愤怒的小鸟告诉你，一款创意十足的nds级别的游戏，也就值115日元，而这个对任地狱的暴利体系是一个最直接破坏。

当然，我之所以提及5元党的利益就在这里，你们无论是马里奥，最终幻想还是愤怒的小鸟都是免费的，而如果你真正的，购买过这两款作品的话，你才会知道任地狱到底有多黑。

2203

在nds推出的时候，任地狱一直否认nds是GBA的后续主机，而一再强到，这是一款和gba并列的，任地狱的第三条产品线。

在狗和脑白金推出前，任地狱对于这两款游戏的定位是小品级，在大卖后，连本社都用了出人意料的 ...
游戏风 发表于 2011-2-14 21:20

你开发一个全新的游戏又怎可能预知一定会大买
大买了还不改变战略只是你呆子罢了…不明白当中有甚麽问题

老任会黑倒没人否认，再怎麽说都是商业机构…黑任天也是全日本皆知的称号
可是画面不好是为自己挣钱这本身非常反智吧，我不认为裸眼3D技术会很便宜
如果说因为3D技术所以要减画面精度那就只是单纯的成本控制
不是的话不如提出鱼翅换成粉条的证据

游戏风

所以我的意思是，所谓的休闲玩家蓝海战略，不是任地狱总结了ngc，n64是失败的教训，痛定思痛的结果，而是正好抓到一根救命稻草用力一拉，结果发现是一根系在岸上的绳子罢了，这和当年口袋初代为任地狱开拓了一个新的后花园一样。无心插柳的效果而已。

至于任的成本控制，不是我个人的言论，3ds售价公布的时候，日本电视台在报道的时候都说过任地狱是一家以成本控制闻名的公司，3ds的屏幕因为游戏机市场没有对比，但是现在日本的手机3d屏幕也有出品，甚至包括现在很红的smart phone也有，你可以去对比下那些性能远超3ds的3d smart phone 售价如何。也不过就是3W日元上下罢了。更何况，任地狱的掌机的产量远远超过所谓的3d手机，大规模生产还将导致成本进一步降低，至于他是不是值这个价么，至少nds和psp的售价是一样的，任从nds上榨取的成本有多高，这个不需要我说明了吧

arion_00

在nds推出的时候，任地狱一直否认nds是GBA的后续主机，而一再强到，这是一款和gba并列的，任地狱的第三条产品线。

在狗和脑白金推出前，任地狱对于这两款游戏的定位是小品级，在大卖后，连本社都用了出人意料的 ...
游戏风 发表于 2011-2-14 21:20

否认是GBA后继机是正确的，因为这是任天堂回归的战略，如果说是GBA的后继机那就是走和索尼一样的道路，死路一条

就算在狗和脑白金大卖的今天，这两款游戏也照样是小品级游戏，大卖是必然，因为休闲游戏渐渐成为了主流，出人意料并不是指游戏本身不受到重视，本身就是重要的战略，吃惊的只是取得了大于预期的结果。任天堂判断出了休闲游戏将会主流化，只是没想到主流化来得这么快而已。

游戏本身卖的就是创意，你拿鱼翅粉条来比并不恰当，实际上游戏跟创意就好比玉原石和玉器，正所谓玉不琢不成器，只要经过玉器师傅的精心加工，玉的价值就是成百上千的往上翻。买玉器，更多的是买玉器师傅的技术和刀功。游戏也是同理，有好的创意拿出来卖，成功那是理所当然。

既然你提到愤怒的小鸟，那我问你，愤怒的小鸟的发行方式是什么？拿出愤怒的小鸟做例子，更应该被打脸的反而是SONY的PSN，特别是PSN那些冷饭作品，一款毫无创意可言的复刻冷饭游戏，并且连NDS级别都达不到画面，居然还要卖到3000日元左右，哪怕是容量较小的mini，也要卖到800-1000日元。什么叫暴利？这才叫暴利。

当然，对ISO党来说，PSN什么的都是浮云，反正都是免费的。

jjwjjw2001

全制霸，说明我也可以理直气壮发表自己观点。

这么多人拿创意说事儿，说真的我玩wii和nds就真没太多因为“创意”而为之着迷的游戏。如果非说的话，节奏天国和逆转裁判，可那玩意用不用笔区别大么？

创意？把创意放游戏上比放硬件上有用得多，创意更不是和画面冲突的玩意。

一个游戏可以又有创意又有画面，这不冲突。画面好的未必没创意，可nds之流呢？再没点创意它就啥都没了。我搞不明白盲目的任饭怎么天天拿创意说事儿，说的像多个触摸屏有多好玩一样，我是真没感觉到。

现在有些人总想用新方式玩游戏，今天触摸屏明天体感后天3D的，游戏方式的探索值得鼓励，但没必要一股脑往里扎，殊不见曾经有多少PC2D经典变成3D后像屎一样，最搞笑的是NDS明明可以玩一个2D很流畅却非整成3D带锯齿。

就因为人家说了句任天堂画面烂就招来这么多抨击，对，你们都爱看烂画面，然后叫嚣着“别人有的我们就不去搞，别人没有的我们要去摸索啊云云”

触摸提供新的操作方式（最主要还是点个选项啊什么的方便了），体感提供新奇感（真就只是新奇感），3D依然未知，如果真是瞎眼流就彻底无奈。这些元素的加入是好事，但目前这些技术没成熟到能让无知粉们吹牛B的程度，更没到非有不可的程度。再换个角度来说，也就触摸能在有按键的基础上为游戏方式锦上添花，如果仅有触摸没有按键会限制游戏的方式与操作准确度。

拿MARIO、PM等等销量说来说去，这些游戏放PSP上能玩不？能。能好玩不？能。游戏中所有功能能实现不？能。所以说老任是一家很有创意很进取的游戏制作公司可以，把这个东西套到它的机器上就未必成立。

现在偶尔玩个IPHONE休闲游戏都比NDS看着养眼+流畅，拿个桌游CATAN、Carcassonne来说NDS与IPHONE版本简直天上地下，2011年会有更多桌游大作加入IOS平台是个福音，RFTG、Dominion等一系列都将加入。当然我们都同意，IPHONE游戏和掌机游戏永远不是一回事儿，为什么？因为IPHONE游戏休闲向、益智向，非核心向，NDS呢？如果不是操蛋的苹果一个键不要，还真就比拥有俩屏幕却基本就一个屏有用的NDS好玩得多。IPHONE同类游戏就比NDS的玩着舒服，为什么？

在科技与画面飞速发展的今天，画面不进步，就代表你的游戏要比以前更好玩，更更好玩，得有多好玩才能弥补画面的缺失？我想正常人心里反应都会是“这么好玩的游戏，要是画面再上去了该多好”而不是“这游戏真TM好玩，画面像屎一样我也愿意玩”。

想起曾经NDS的每作DQ，玩着有种蛋疼的感觉，为什么？画面这个屎样，在我心里还真和游戏性不搭调。

有创意可以没画面？省省吧。如果只拿着NDS在手上，我没一点底气告诉别人其实我是一个20多年的电玩爱好者，它仅仅是一个玩具而已。如果这就是你们的标准与要求，这就可以知足的话，我只能说我的期望与你们不同。

再说句难听的，拿MARIO、PM等销量力捧NDS的，你们真没底气。正是因为这些游戏本身好玩而机器不给力，所以玩家们只能认栽：只有老任的机器上才有此等游戏，硬件再烂我也没的选啊。这有点像佳能的24-70变焦头，虽然已经是10年的老头无IS无萤石，但C家这个焦段的变焦就这个最好，你爱买不买，不买没用的，被绑架了还给人家舔脚，不敢恭维。

如果有天MARIO变高清了，你们会说“原来MARIO高清之后是这么好玩这么爽啊”还是“真没劲，我就不喜欢好画面”？

天朝有很多品牌盲目崇拜者让人厌恶，任饭天天叫嚣我们有创意，索饭天天叫嚣我们画面好，果粉天天叫嚣我们手机最完美，甚至要与游戏机比肩，我想知道这些嘴脸的人里面有多少人是每个机器都拥有的。如果每个人都能全制霸，我相信这种脑残不会遍布各个角落。当然我们不能要求每个人都全制霸，所以只能看着他们天天为了维护自己买的那点东西浴血奋战，与别人在嘴上拼个你死我活。维护的是什么？维护的不是品牌，而是自己那点微不足道的虚荣心罢了。因为他们希望自己花钱花对了，买到完美的东西了，不能有一点缺憾。

就好比一个爱上凤姐的人，他要骂每个说凤姐丑的人，直到别人无奈了不与之争从而说出了“凤姐最美”才罢休，然后在度过每个与别人鏖战的白天后，晚上打开PC，双击凤姐照片，嘴角流出一丝微笑地说：“凤姐，你果然是最美的女人。”

再生の白狼

还有一个奇怪的现象啊，我说说
不知道其他海外党有没有这种感受，我个人在美国生活，我发现nds的普及程度不言而喻
可是再一看，原来把nds捧在手里的基本是15岁以下
大人纯粹是以一个玩具的心态来看待这种掌机，虽然可能有部分人又要说了，游戏机不就是玩具么
可是玩具也分大人小孩，你偏说MG的高达和小孩的公仔是一个层次，那么我也没话可说
任社走偏锋的精神可以提倡，可是实在不值得盲目崇拜

玩游戏并不是一种赌博，不是一种你死我活的竞争
商家抢利益，玩家其实乐于享受其中良性竞争所带来的利益
并不是买了NGP就不买3DS，双机制霸也没什么
没有必要争个你死我活
商家之间的战争，玩家不应成为子弓单，有文化的子弓单更大可不必
勿争一日之长短，安心玩游戏吧

arion_00

53楼的，不说别的，就说PM，DS口袋的很多功能PSP就实现不了

画面好当然更好，但是任推出DS的时候它并不是财大气粗，而是被索尼压得抬不起头，更不要说还有微软在虎视眈眈，要是任有微软那般实力，难道他就不想推出一款性能更高的主机？它毕竟是一个游戏公司，不像微软和索尼，游戏部门就算倒闭了，最多解散就是了，任行么？

3DS和NGP，目前3DS还没出，NGP也就刚露个脸，什么都没确定下来，我还是持观望态度。还有，不管什么青，你们能不能把眼光放宽点，不管是DS跟PSP，还是Wii和PS3、360，再到3DS和NGP，他们针对的根本就不是一个人群，有什么好争的，主机青纯属蛋疼。有自己想玩的游戏就买，没有就不买，有钱就双机，啥事没有。

游戏风

否认是GBA后继机是正确的，因为这是任天堂回归的战略，如果说是GBA的后继机那就是走和索尼一样的道路，死路一条

就算在狗和脑白金大卖的今天，这两款游戏也照样是小品级游戏，大卖是必然，因为休闲游戏渐渐成为 ...
arion_00 发表于 2011-2-15 12:16

狗和脑白金大卖之前，为什么psp压着nds，如果早知大卖，早在nds推出的时候就是这个休闲玩家为主的战略，那么难道一开始仅仅是战略性的示敌以弱？还是在脑白金和狗出人意料的大卖？

当初任地狱自己宣称nds是第三产品线，但是事实是nds代替了gba成为了下一代掌机，既然事实如此当初你为什么不宣称，这就是任地狱新一代的掌机，而一而再，再而三的说着是第三产品线，这不是gba的次世代产品，实际上当初gba几乎占领了掌机市场100%的份额，而宣称nds是gba的后继机明显可以增加这台掌机的份量，就好比现在说3ds其实不是nds的后续机，我们将推出另一款nds2来集成nds的市场一样，如果你这么宣传，谁会买3ds，实际上，当初任地狱的考量，nds不过是类似vb似的一个实验品，这无论是从初代nds那糟糕的外形设计，还是那烂的要死甚至比起gba的没多大进步的机能上就可以看出来，而所谓的蓝海战略，这个时候根本不存在，如果不是狗和脑白金偶然的大卖，也许nds也就是个异质产品。而且从当时的情况来看，ps2正当道，掌机市场是gba100%制霸，那么谁会相信当时仅仅依靠休闲玩家，可以获得现在的地位呢？

jjwjjw2001

我还真就没发现PM有什么不可或缺而又只有NDS才能实现的功能，捂脸，泪奔，我真是白从初代PM开始玩了，居然没发现过这么重要的功能

如果说想在非触摸屏上做一款口袋做不出来，会缺少必需的元素，我无话可说

既然你说了“画面好当然更好”，我就很为LZ对于你沙发的言论抱无辜与不平了。从人家言论上看就是一个很有疑惑的普通玩家，期盼着好的画面，对于3ds的最终画面失望了而已。

游戏风

全制霸，说明我也可以理直气壮发表自己观点。

这么多人拿创意说事儿，说真的我玩wii和nds就真没太多因为“创意”而为之着迷的游戏。如果非说的话，节奏天国和逆转裁判，可那玩意用不用笔区别大么？

创意？把创 ...
jjwjjw2001 发表于 2011-2-15 12:22

很可惜这里为任地狱击节叫好的很多人，连wii都没有。

而且在3ds公布后，无数任饭转过身来谈论画面之与掌机何等的重要，3ds的画面拉psp几条街等等，并且畅想了在掌机上玩到真正的3d的口袋和画面进化的马里奥是何其幸福，而ngp一公布，立马改口说我们只要游戏性，画面什么的就是华丽的外皮，我们追求游戏本质的任饭和你们这些值追求画面这种低档次的人有质的区别云云。

游戏风

老任只是在为未来留空间啊 我说sony那边空间什么的都很少了吧 人家老任可以提高的东西太多了
虚君 发表于 2011-2-14 14:17

介绍你一位nba球员叫易建联，据说他年年都有成为诺维斯基的潜质。

jjwjjw2001

当然了，我无意抨击nds，因为没nds我就玩不到PM、逆转、三国志大战，所以我感谢它。但是nds在我心中不是个好机器。

只是遍地的脑残粉，着实让人不爽。