.問幾個問題(追加運命に翻弄される者的問題)

小手槍

A.自軍有一群水部隊(包括灰蟹),對方機體不能防禦出擊,但對方有GN FLAG傷害判定後開內文入來我軍的水部隊中,那GN FLAG的速攻,強襲 會不會被水洗掉?
B.例如自軍有兩個MF的機體,一部出擊MF,一部出擊地球,那用 サバイバルイレブン 將地球的機體指定入擂台, 那兩部機體是以部隊入擂台,還是有兩個擂台呢?還有對方不防禦出擊的話,廢一張還兩張HAND?

C.27彈IR地,如果捨山不夠十張,那它的內文能不能解決呢?
D.報復行動可能指定COIN嗎?(例如藍軍謙信的軍勢COIN)
E.首先開膠囊人質,指定敵方機體入戰區,然後開海把戰鬥階段跳過,到歸還敵方的機體會回到配備區還是因規則效果out game呢?

F.秘天使(第四形態)的COIN,自動D一交戰自動爆炸,如果對方是ace的話,效果解決失敗的後,COIN是會留場還是因自動D效果離場?
G.秘天使(第五形態)交戰開內文,如果對方只有兩部機體,還有一樣防禦值的時間,是指定其中一部,還是兩部機體一齊破壞呢?
H.如果雙方場上都有RX-93 νガンダム的話,是不是雙方除了νガンダム之外的機內文全被洗掉還是怎樣呢?
I.「運命に翻弄される者」可以令hand中的雙色機變成0指定嗎?

xxmakira

A 不会
B 两个擂台
C 能

zzz86

問題一不是因為水是自動a效果
速攻一樣被水洗掉嗎.......??

a-le-inn

官网的解释是在旗子效果解决中没有时机使水洗效果…

深町晶

問題一不是因為水是自動a效果
速攻一樣被水洗掉嗎.......??
zzz86 发表于 2011-2-28 19:35

不会，详细的请见Q&A

深町晶

Q680≫ NEW!!
「GNフラッグ（U-0048）」のテキストを、「水」の効果が適用されている敵軍部隊を指定し、プレイしました。この場合、「速攻」、「強襲」などは、「水」の効果で無効になっている状態で、戦闘ダメージの応酬を行うのでしょうか？
≪A680≫ 無効になりません。効果の解決中には、如何なる効果も割り込めません。

zzz86

原來如此........太強了.....

windowhihi

好吧我来吐嘈一下
0张也是不足十张
但是0张的话不能解决IR效果

小手槍

追加問題兩條

乐徒

发报复行动的玩家可以先指定COIN，然后报复行动解决失败
如果发报复行动的玩家指定了别的卡，效果开始正常解决了，另一个玩家就不能再指定COIN让效果解决失败
所以无论哪种情况都不会影响COIN

out game

深町晶

D.報仇行動可能指定COIN嗎?(例如藍軍謙信的軍勢COIN) 个人认为不可以
E.首先開膠囊人質,指定敵方機體入戰區,然後開海把戰鬥階段跳過,到歸還敵方的機體會回到配備區還是因規則效果out game呢? OUT GAME

windowhihi

发报复行动的玩家可以先指定COIN，然后报复行动解决失败
如果发报复行动的玩家指定了别的卡，效果开始正常解决了，另一个玩家就不能再指定COIN让效果解决失败
所以无论哪种情况都不会影响COIN

out game
乐徒 发表于 2011-3-3 13:29

詳細這個
我一向以為自軍吃了機體,對面可改為吃COIN

找了一下
http://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=11858&no=0&KLOG=27
貌似"選擇"的一類效果指定時並不會理會能否移動到指定區域
所以我認為後者(即回應效果的玩家)可以指COIN

小手槍

詳細這個
我一向以為自軍吃了機體,對面可改為吃COIN

找了一下
http://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=11858&no=0&KLOG=27
貌似"選擇"的一類效果指定時並不會理會能否移動到指定區域
所以 ...
windowhihi 发表于 2011-3-3 17:26

報復行動的問題有待其他玩家解答。

乐徒

呃，只考虑了“这个场合”，确实没有考虑到有“選んで”这个词

RUE说带有“选择”这个词的效果对移动COIN预读到什么程度，分了两种情况吧

ですが、「選んで」という効果の適用時の対象選択で、コインである事を認識して適用されるかどうかは不明です。

如果是第一种情况，就像藤爷说的根本连指定都无法指定吧；没有其他的卡才会指定到COIN，但是最后不会成功解决

另外第二种情况，RUE这句话有待商榷

敵軍プレイヤーがユニットコインを指定した場合は、「その場合」の後述部分なので効果の適用に関して影響はありません。

这是RULE BOOK 2.0以前的“这个场合”吧，我记得出报复行动的时候已经没有部分解决的效果了（参考wiki里对“这个场合”的历史评论，只有“见”和“表”这类效果例外）
RUE后面的回帖预计今后对于“选择”的预读处理应该跟通常的效果一样，也就是第二种情况，事实上后来的QA648也证明了这点

所以结论应该是：先手可以指定COIN，然后COIN被出去，效果解决失败，如果先手解决成功后，之后三次的除去都不能选择COIN使效果解决失败，这样子的吧

windowhihi

呃，只考虑了“这个场合”，确实没有考虑到有“選んで”这个词

RUE说带有“选择”这个词的效果对移动COIN预读到什么程度，分了两种情况吧

如果是第一种情况，就像藤爷说的根本连指定都无法指定吧；没有其他的卡 ...
乐徒 发表于 2011-3-3 20:39

敵軍プレイヤーがユニットコインを指定した場合は、「その場合」の後述部分なので効果の適用に関して影響はありません。
這不是在說後指ＣＯＩＮ的話沒有影響嗎？
如果自軍可以指ＣＯＩＮ的話敵軍也可以指ＣＯＩＮ才對
敵軍回應的動作同樣是選擇，因為是ＣＯＩＮ的關係同樣是解決的一刻才知道是否解決失敗．．．

乐徒

「その場合」の後述部分なので効果の適用に関して影響はありません。
这句话表达的是因为“这个场合”而没有影响，而不是因为指定的是COIN而没有影响

关于预读和对象的正确性，可以参考QA596，这个例子就是贵族抵抗主义预读到“这个场合”后述效果的解决失败，导致整体效果的解决失败，但是，这并不影响前述效果的对象正确性

之所以先手和后手选择余地有不同，仅仅是因为这个效果不是同时解决，而且有“这个场合”的约束
展开来说就是先手玩家可以决定这个效果解决成功或失败，如果后手玩家可以行动，这就表明先手玩家的效果已经成功解决了，即他没有选择让效果解决失败的余地，这个过程是允许预读的
退一步讲，即使允许后手玩家指定COIN，那么COIN离场以后效果就会解决失败，那么先手玩家 已经成功解决的卡要怎么处理呢，GW里不存在“卷回”一说

之所以觉得先手玩家解决失败仍然要除去COIN，是综合了其他BOUNCE效果（如RUE提到的撤退命令和破灭终幕）和QA648得出的结论

windowhihi

≪Q596≫         「貴族主義抵抗派（G-4）」の効果で、そのカード自身を対象とする事はできますか？
≪A596≫         できます。ただし、テキストの宣言は可能ですが、効果の解決段階で対象が不適切となる事が明確なため全ての効果を解決することができません。
這ｑａ不是說了對象不適切了．．

如果coin一開始便被認定為"無法回到本國上"的話,自軍player應該是指coin也不能指
≪Q229≫         "修正！！
「多勢に無勢（O-X6）」で、敵軍プレイヤーが“選んでロールする”カードの対象に、“ロール状態のカード”を指定する事ができますか？"
≪A229≫         できません。効果の適用時に「選んで」という意図を持った記述がある場合、可能な限り効果が適用できるように対象を選択する必要があります。ただし、「選ぶことができる」という意図を持った記述はこの限りではありません。
紅字對雙方也適用

但報復行動qa很明顯不是這個情況
所以應該是效果實行時,動了coin後才發現效果解決不成功
如果以上成立的話 對方的回應行動應該能指coin

另從一開始就沒人說要卷回.....就像00r廢棄卡後解決失敗也不能卷回

顶级人工智能

完全不能理解为什么楼上两位会得出只有1方能选COIN这个神奇的结论……一般来说结论都是能选一起选，不能一起不能的吧……
PS：报复行动的描述是1～～2枚+选。两个都是可波动的模糊概念，只要可以解决最低限度的效果，没有理由不可以选COIN。

TOP-AI

报复行动效果中
如果弓单两张双方玩家弓单的两张中可以有1个是COIN，但另一张必须是卡。
如果弓单一张双方玩家弓单的就必须是卡不能是COIN
OK.你们贴了一堆QA只能让我看的头晕。。。就不能简单点说么

乐徒

QA596本来就是说能指定为效果对象，不要断章取义，后面的注释是前述效果的解决导致后述效果解决时对象不正确，所以两段效果都不解决，这里是有预判的
复数卡指定和全部卡指定这两类效果是不一样的，所以选1张和选2张不存在什么差别

不能成为对象——————————所有效果都不能指定
不会被破坏/横置/移动等等————普通效果能指定、解决失败；预判会失败，“选择”这类效果不能指定（QA229）
被破坏/横置/离场时置换效果———不去预判置换后能否成功解决，所以“选择”类效果也能指定（QA648）
“这个场合”———————————预判整个效果能否成功解决（QA596）
“见”“表”意图类效果———————无法预判，尽量解决（月矿山，00r）
关于预判大概就是这么些程度，rue的讨论重点在“不会被XX”和“XX时置换效果”这两种程度，但是关于“这个场合”的考量我觉得出了问题，而报复行动除COIN既涉及了“这个场合”，又涉及了“选择”，还涉及了置换效果（COIN），所以得综合考虑

先后手的区别是，他们解决效果顺序的先后和“这个场合”的约束而已
如果像是18L说的同时解决，那就不分先手后手了，任意一方指定COIN然后解决失败；如果是分先后的话，只有先手能决定指定COIN，选择解决失败，后手只有在先手成功解决的基础上解决效果，没有解决失败的选择枝