算是讨论帖机战后再看鲁鲁修里的兰斯洛特和红莲圣天八极式

寒寒 · 发表于 2011-4-17 22:02:17

R2结尾朱雀驾驶兰斯洛特和卡莲驾驶红莲圣天八极式交战当时的台词是
朱雀是“明明有geass却打不赢...”
红莲是“明明机体性能大占优势却打不赢...”

后外界普遍观点是
红莲圣天八极式机能》兰斯洛特
朱雀的驾驶能力》卡莲

可是我却持有疑问

朱雀驾驶兰斯洛特和卡莲驾驶红莲二式一共交战8次
其中R1 5次 R2 3次

第一季卡莲几乎完败
第11集成田攻防战
第13集夏莉与木仓口里的片濑救出战
第17集骑士里的藤堂救出战和特区日本会场战
第24集崩落的舞台里的第一次东京决战
11集可以说卡莲自己脚下踩空，后面几乎都是朱雀占据上风，尤其是藤堂救出战朱雀1VS7。。。而24集朱雀机体兰斯洛特升级，有了九州得到的浮空部件，完全压制了红莲二式，第一季的5次交锋，只有特区日本会场战可以说不分胜负，所以第一季朱雀4胜1平

第二季卡莲完全翻身
第6集太平洋奇袭作战
第18集东京第二次决战
第25集RE里的最终决战
第6集开始卡莲面对有浮空部件的兰斯洛特落下风，然后更新部件成为红莲可翔式后，不分胜负；第18集红莲二式再次升级成为圣天八极式，朱雀完全没有还手能力；第25集兰斯洛特升级，也装备了能量翼，和圣天八极式作战，最后朱雀机爆，卡莲机残。所以第2季卡莲2胜1平

可是要注意的是
朱雀和卡莲机体都是升级了2次第一次都是升级了浮空部件，第二次都是升级了能量翼装备。
红莲圣天八极式的介绍里写着“与兰斯洛特・Albion并列为全剧最强的机体”
兰斯洛特的介绍里写着“可以轻意消灭任何一台圆桌骑士的机型，是唯一台能与红莲圣天八极式相抗衡的机型。”
为什么就说明
红莲圣天八极式机能》兰斯洛特呢？？

卡莲的话是否可能是因为罗伊德对卡莲的灌输或者暗示呢？毕竟是罗伊德和恰维拉两大科学家的结晶作品，罗伊德觉得此机体最强并这样和卡莲灌输很合理，认为这是自己最完美的作品。

我们再来看一下Z2里的全改后的红莲和兰斯洛特未升级的原型机截图

武器方面
红莲二式全改奖励辐射波动攻击+500
兰斯洛特全改奖励二刀流攻击+300
这样红莲二式的大招也只比兰斯洛特的攻击多100
还少1个射击武器
而数据上，红莲二式完全下风
HP少500 EN少160 运行性少25 照准值少45 装甲一样
所以经过一样的2次升级红莲圣天八极式>兰斯洛特的理论我觉得并不对
而且在第2季里朱雀的驾驶可是有鲁鲁修的GEASS加成的！这个不可忽视！
兰斯洛特>红莲二式一季度里朱雀完胜
兰斯洛特红莲二式都经过两次升级一次浮空装置一次能量翼朱雀还获得了鲁鲁修GEASS的加成反而落了下风难道因为这样就说明是红莲圣天八极式机能太强大么？

可能朱雀的能力并没有想象的那么强，所以机战里作为我方的时候他没有魂而卡莲有魂
另外一种可能性是卡莲在第2季能力大幅提升
可是在1-2季里的广播剧插图来看，卡莲和CC在床上过着极其邋遢的生活=。=完全没有放心思锻炼自己的驾驶能力。。

所以我觉得

并不是红莲圣天八极式太强大而是朱雀本身能力不是那么顶尖 R1里可以用机体优势赢 R2对方也升级机体后就不行了

馄饨帝龙 · 发表于 2011-4-17 23:02:19

最近Z里的红莲真是良心了，出奇的好用，辐射耗en少，气力要求不高，贯通罩子+无补正差

，刚玩到24话，lancer还没拿到

charuc0093 · 发表于 2011-4-18 09:06:54

这机体能力也差太多了吧 0 0

爱我中华 · 发表于 2011-4-18 09:17:17

机战里的数据认真你就输了，大概

毕竟兰斯是最后期加入的机体，所以眼镜社可能觉得把他做得强一点不然没人用这样

最后那个图……唔那个应该只是卖杀必死的和正剧没什么联系吧

凯渊-卓洛 · 发表于 2011-4-18 09:25:02

不算后作的话，兰斯洛特反正也就是个等退款的货
这次出场名额限制之下，注定要便当和注定要跑路的人潜意识里就不拿出来用啊

METEOR G · 发表于 2011-4-18 10:15:58

机战不能当真的，为了各个系列平衡只能这么做。WING高达的那门炮最大出力还比比SF的烟花炮高了100攻击力，TA高达的高出力光线木仓和高文的那门炮貌似也是。

绯雪风暴 · 发表于 2011-4-18 11:41:26

其实，撸撸羞里面最强的机体不是镇魂歌么？

寒寒 · 发表于 2011-4-18 11:46:31

抛开机战不谈

初期的兰斯特洛性能是肯定在红莲二式之上的

武器方面全面很多，红莲二式远程只有机关炮，而且防御和进攻都要靠爪子，所以等于防御进攻只能选一。

所以可以肯定的是

兰斯特洛》红莲二式

仅仅升级浮空部件后

兰斯特洛可翔式》红莲可翔式

第2次升级能量翼之后

红莲圣天八极式》兰斯特洛阿鲁比昂

同样的升级为什么最后一次红莲从落后大大超越兰斯特洛，除了红莲是两边博士都参与开发，我找布道其他任何理由

但是即使是这样的事实

卡莲开红莲二式对朱雀的兰斯洛特落下风

升级之后的红莲圣天八极式面对朱雀的兰斯洛特阿鲁比昂占据上风而朱雀还有GEASS加成

所以如果不是红莲圣天八极式的机能被过分强化的话

就是朱雀的驾驶能力其实没有想象的那么高

现在个人感觉后者的几率更大点

寒寒 · 发表于 2011-4-18 11:50:41

其实，撸撸羞里面最强的机体不是镇魂歌么？
绯雪风暴发表于 2011-4-18 11:41

红莲圣天八极式的介绍里写着“与兰斯洛特・Albion并列为全剧最强的机体”
兰斯洛特的介绍里写着“可以轻意消灭任何一台圆桌骑士的机型，是唯一台能与红莲圣天八极式相抗衡的机型。”

高文和蜃气楼面对红莲圣天八极式和兰斯洛特阿奴比昂都没有任何优势的

q743409473 · 发表于 2011-4-18 21:49:09

红莲好说也是黑骑团我王牌嘛

yugi009 · 发表于 2011-4-18 23:30:31

机战的数据不能反映全部，但其平衡性比起无语音年代已经好很多了。

我来自一中 · 发表于 2011-4-18 23:58:27

红莲圣天八极式的介绍里写着“与兰斯洛特・Albion并列为全剧最强的机体”
兰斯洛特的介绍里写着“可以轻意消灭任何一台圆桌骑士的机型，是唯一台能与红莲圣天八极式相抗衡的机型。”

高文和蜃气楼面对 ...
寒寒发表于 2011-4-18 11:50

实际上蜃气楼不是被某NO.7（不知道有没记错，那个很扭曲的圆桌）和几架高端量产机差点磨爆掉了吗？一台有力场的MAP兵器罢了……

我来自一中 · 发表于 2011-4-19 00:01:06

抛开机战不谈

初期的兰斯特洛性能是肯定在红莲二式之上的

武器方面全面很多，红莲二式远程只有机关炮，而且防御和进攻都要靠爪子，所以等于防御进攻只能选一。

所以可以肯定的是

兰斯特洛》红莲二式

...
寒寒发表于 2011-4-18 11:46

其实朱雀的GEASS是“不能死”，也就是等于加了个自动回避……实际上对于对攻的加成并不是很大……

凯渊-卓洛 · 发表于 2011-4-19 00:15:30

其实朱雀的GEASS是“不能死”，也就是等于加了个自动回避……实际上对于对攻的加成并不是很大……
我来自一中发表于 2011-4-19 00:01

但是估计可以以此为基础，用出更加拼命的打法，反正要死的时候身体应该回自动补正回避率。
红鸟既然这么说，那肯定是有一套专门用于对付强者的降低防御力提高攻击力的打法

致远 · 发表于 2011-4-19 02:07:53

镇魂歌？什么东西？哪部机子叫镇魂歌，求知道

显示全部楼层 · 发表于 2011-8-12 21:19:26

这都能拿出来比……楼主真有心……

凯刹 · 发表于 2011-8-14 03:06:40

1# 寒寒
LZ讨论了一个我很喜欢的一个问题，那我也发表一下我的看法吧。

首先，我在这里就先不讨论驾驶员能力的高低，单纯的讨论一下机体性能的差别。

先说兰斯洛特和红莲二式，其实这2机的综合性能是差不多的，论速度，2者是不分上下的，在成田山一战里朱雀也这样说过“竟然跟上了兰斯洛特的速度！！”，而论攻击手段的话，兰斯洛特的确要比红莲要好，要平衡，既有不错的近战武器，也有射程和威力都得以兼顾的射击手段，相对起偏重于近身战的红莲来说的确是很为泛用。然而红莲的武器有左臂的机关炮、右手的辐射波动臂和小刀一把（截击榄都差不多，这里就不对比了），但红莲却有一旦抓住就能立刻把敌机破坏的辐射波动手臂，论威力,兰斯洛特任何一样武器都无法与之抗衡！！而S级驾驶员之间的对决往往都是靠近身战，这样红莲就有了其绝对性的优势.论防御的话，两者也是不相上下，兰斯洛特有能量盾，红莲有辐射波动手臂，所以综合起来看，2者的性能不分上下，所以不存在LZ所说的兰斯特洛》红莲二式。

到了R1的后期，兰斯洛特追加了飞行背包，单方面地提升了机动性和空对地的地形优势，性能上明显高于红莲二式。

到了R2的前期，兰斯洛特在追加了飞行背包的基础上还加以改良，变成了兰斯洛特征服者。这改良主要是核心光锥的出力（R2第6集里有说到），从而提升了能量盾的防御力，也追加了一些新的近战攻击手段，把能量盾的力量产生在机体的各个部位上，变成攻击的力量（譬如第6集里兰斯洛特把能量集中在机身的前方做成一个锥形，以破坏飞行战舰的外壁，冲到里面去。又譬如第10集里把能量集中到腿上，增加踢腿的攻击力把斩月的手臂踢伤。），另外还追加了强子炮，大大增强了射击能力。可以说兰斯洛特征服者是在原有的性能上提高了防御、近战、远战的能力，这时的红莲二式已经远远不是兰斯洛特征服者的对手了。之后终于到红莲升级了，而这次升级也不是LZ所说的单纯地增加了飞行背包，而各方面都升级了。红莲可翔式跟红莲二式不同的地方有3处，反别是头部、右臂和多了可翔翼。而这些不同点都为其增加了各种的能力，先说头部，这个新的头部不是因为刚好红莲二式的头部被打坏了才顺便换的，而是事先就打算换的。而头部所带来的新能力就是辐射波动的防御壁，为什么我能确定防御壁是头部所带来的？！你看看第10集里斩月第一次使用防御壁的时候就知道了，防御壁就是靠藏在头部的某个机关所产生的。而新的辐射波动手臂给红莲带来的就是远程和广域的攻击手段，威力也大大提升，看看第6集里的表现就知道了。而可翔翼所带来的当然就是飞行的能力和搞机动性罗！！红莲可翔式相对红莲二式，能力可是大幅度的提高，而且各项能力也更平衡了。此时的兰斯洛特跟红莲的性能差也是不分上下，或者说红莲的性能已经略高了。相同程度的防御能力，相同程度的飞行能力，相同程度的射击能力。兰斯洛特有剑，红莲有小刀，这里红莲的小刀性能行稍逊一筹，但这也是小问题。而红莲用近战强力的辐射波动手臂，而兰斯洛特已经没有与之媲美的能力，这方面是兰斯洛特明显逊色于红莲，但兰斯洛特的防御能力还姑且能抵挡辐射波动的攻击，所以这里红莲也没占多大的优势，所以说2者的性能是差不多，或者是红莲稍稍领先一点！！

到了R2的后期，红莲在可翔式的基础上被帝国2大技术人才合理改良之后，出力已经被提升到另外一个次元了！！还追加了能量翼。红莲圣天八极式的战斗力不用我多说，看过的都知道。那超级系一般的移动轨迹和速度，既能防御又能攻击还能飞行的NB能量翼，还有既能设计又能近战、还能投出能量块和将手臂射出的威力强大的辐射波动臂，就连小刀都被强化了（吸血鬼的钻头还斗不过这小刀呢看过18集的应该知道），已经是堪称作品里面最强的机体。而兰斯洛特的强化方式却不一样，原有的兰斯洛特已经跟不上性能的提升了（20话了布丁伯爵自己说的），所以兰斯洛特 ALBION被重新制造了出来，布丁伯爵将其称为自己最高的杰作。ALBION跟圣天八极一样带有能量翼，这就使得他具有了跟圣天八极一样的NB机动性，而且ALBION的能量翼还比圣天八极的多了一种MAP式的扫场能力（一下子就清了一堆敌机）。射击的手段除了能量翼的广域能量弓单（请允许我先这样称呼它）外，还有2把超级强子炮，可以发射实弓单，也可以发射强子炮，还可以全单发射，威力很是厉害，就如LZ所说的，能轻易击毁一台圆桌骑士的机体。至于近战的武器，依然是那2把MVS的实体剑，但威力明显提高，就连NO.1大叔的圣剑都被切成两半了。可以说唯一台能与红莲圣天八极式相抗衡的机体。但ALBION的性能还是明显的低于圣天八极，例如攻击手段没有圣天八极的丰富，而且在双方的平衡性都很好的情况下，ALBION的近身战明显弱于圣天八极，相同程度的防御能力，相同程度的飞行能力，相同程度的射击能力。兰斯洛特有剑，红莲有小刀，这里剑和小刀和已经是MVS系的武器，能力大致一样。但圣天八极还是拥有了ALBION没有的强力辐射波动，这对ALBION来说是明显的不利，所以圣天八极的性能是明显强于ALBION的。直观点来看，兰斯洛特由始至终都是用能量核心这一技术（能量盾、能量翼等都是靠它产生的），不断的强化主要也就是对它的强化。而红莲开始靠的是辐射波动这一核心技术，到了可翔式也只是强化了辐射波动的能力，而到了圣天八极由于有了布丁伯爵他们的改造，红莲就已经变成了是能量核心和辐射波动的合成，这样就明显比兰斯洛特要强了！！

wingzerocos · 发表于 2011-8-15 07:35:12

脊髄反射コネクタ
ハロ
ユグドラシルドライブ

兰斯洛特装了三个芯片再和裸的红莲二式比机体性能么…………

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算是讨论帖 机战后再看鲁鲁修里的兰斯洛特和红莲圣天八极式

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