为了大多数人的利益，少数人的牺牲是否可以接受？

我来自一中 · 发表于 2011-8-2 10:54:03

本帖最后由我来自一中于 2011-8-3 09:44 编辑

有个国家，只有100人，他们实行严格的民主制度。

有一天，有人提出了一项议案：

他们之中的20人从此成为另外80人的奴隶，但保证他们有参与民主投票和选举的权利。

然后这项议案以绝大多数赞成通过了。

后来，有一位奴隶提出了一项议案：

恢复20位奴隶自由人的身份。

然后这项议案以绝大多数反对被否决了。

有一天，20位奴隶发起了暴力行动，击杀了70名自由人。

在对事件的审议，奴隶们以大多数赞成被判无罪。

接着奴隶们提出议案：

自由人及其后代没有参与投票的资格。

议案被大多数赞成被通过。

民主制度依然在继续。

某一天，还有投票权的人们发现，事无大小都得去集会所投票太麻烦了。

于是他们把决定权交给了他们之中最聪明的一个人。

这是民主决议的结果。

骨碌骨碌刺猬 · 发表于 2011-8-2 11:17:22

100个人里出现了20个奴隶
然后剩下80个人里，再次划分，16个奴隶
剩下的64个人理，13个奴隶。
51个人理，10个奴隶
40个人理，8个
32个人理，7个
25个人，5个
20,4
16。3
13,3
10,2
8,2
6,1
5,1。。。。。。。。。。。。。。

排下去。。最后就是。。。恩

飞光 · 发表于 2011-8-2 11:20:14

我从来不下这么空泛的结论具体问题具体讨论
顺便没有看出给的事例和标题的联系
还有其中的20人是一开始就指明的么

飞光 · 发表于 2011-8-2 11:20:49

刺猬你不能那样算奴隶也可以投票的所以第一次以后的结局就不一样的

骨碌骨碌刺猬 · 发表于 2011-8-2 11:22:42

刺猬你不能那样算奴隶也可以投票的所以第一次以后的结局就不一样的
飞光发表于 2011-8-2 11:20

奴隶也可以投票的。。。
恩。。。
偷笑去。。。~~~~你投票过么~

abchuai · 发表于 2011-8-2 11:29:17

如果有这种投票法，那很简单，把那80个人杀掉70人，然后20个奴隶反过来要投票杀人的奴隶有没罪，有20人投无罪，10人投有罪，结果通过，顺便把剩下的10人投票全部阉了。
完成。

以上的社会不是民主法治社会，所有假设不成立。

我来自一中 · 发表于 2011-8-2 11:36:03

如果有这种投票法，那很简单，把那80个人杀掉70人，然后20个奴隶反过来要投票杀人的奴隶有没罪，有20人投无罪，10人投有罪，结果通过，顺便把剩下的10人投票全部阉了。
完成。

以上的社会不是民主法治社会，所有 ...
abchuai 发表于 2011-8-2 11:29

啧啧，没经过表决就处死别人那真的很不民主啊

骨碌骨碌刺猬 · 发表于 2011-8-2 11:37:27

啧啧，没经过表决就处死别人那真的很不民主啊
我来自一中发表于 2011-8-2 11:36

我们20个人明明又内部投票，决定处决你们嘛

abchuai · 发表于 2011-8-2 11:48:05

不需要投票而杀死别人，民主社会一样有犯罪，然后民主社会会根据投票来投有没罪，结果当然是没罪了。
是杀人，不是处决人。

永夜的诸神 · 发表于 2011-8-2 12:23:09

想到了火车道问题，一条路上捆着三个人火车正要轧过去，另一条路上捆着一个人，你可以改变火车的路线……

美鸟D游戏 · 发表于 2011-8-2 12:34:55

为了整个家族利益，我愿意牺牲一点自己的利益

相比之下弱化了

月下の白兔 · 发表于 2011-8-2 12:42:21

这要看我是不是奴隶(笑

光暗之双刃-钢 · 发表于 2011-8-2 12:44:44

“有一天，20位奴隶发起了暴力行动，击杀了70名自由人。”
扭曲点是从这里开始的，应该说这是可能性很小的一件事情
统治阶级会不惜一切的保护自己的统治地位，这也是他们牺牲少部分人的目的所在
当然革命一旦成功报复和会变本加厉

“自由人及其后代没有参与投票的资格。”
这是一个bug，直接把原本平等的投票变得不平等了
换句话说如果当初成立奴隶的时候直接把奴隶的投票权废止，也就不存在后面的叛乱了

个人觉得少数服从多数是理所应当的，某楼提到的火车也是心理学上的一个经典问题
涉及到的是理智和人性

人性、正义，都是站在大多数人的立场上定义的
为什么人性告诉你要去救落水的人？
因为你落水的时候希望有人来救你，全部人都希望自己落水的时候有人来救，所以这就变成正义了

在民主面前人人生而平等么？
让我们来用反证法证明一下
如果人人生而平等，那么拥有人数最多的国家应该拥有全世界最大的权力
但是中国没有这种权力
所以人数最多的国家并不意味这权力最大
所以得出结论，要么世界根本不民主，要么民主根本不平等

个人觉得，要进化就需要优胜劣汰
而人性阻碍了优胜劣汰，因为劣等的基因也被保存下来了，并且继续消耗资源
举一个非常不恰当的例子，仅仅是例子，没有不尊重的意思
同性恋，没有办法生育后代
如果允许同性恋结婚，那么他们的基因就不会被保存下来，而他们依旧在消耗人类的资源
这是对进化不利的，但是人性要求我们尊重这些少数群体

世界的利益，比不过人性

vincent121416 · 发表于 2011-8-2 13:06:19

可以接受
但如果我是那20人
我會要求更好待遇或發起暴力
而我是那80人的話
我會防止給那20人反抗的機會
這就是人性...

黄泉川彼方 · 发表于 2011-8-2 13:17:01

人类是生而平等的

闇紅の魔導師 · 发表于 2011-8-2 13:33:20

能有八十个那样的人的国家，怎么保证那80个人不自残

骨碌骨碌刺猬 · 发表于 2011-8-2 13:34:50

能有八十个那样的人的国家，怎么保证那80个人不自残
闇紅の魔導師发表于 2011-8-2 13:33

所以我坚信最后一定是金字塔结构嘛

凯渊-卓洛 · 发表于 2011-8-2 13:44:14

这个问题的答案不是看我是在大多数人那边还是少数人那边么？

rxptwz · 发表于 2011-8-2 14:24:04

这个地球若果是对所有都平等的话....根本就没有人这种动物....因为没有神....
人所说的民主...本身就是不平等...只是说起来好听..也容易说出口而已....
而什么为了多数人的利益牺牲小数人....那其实是生物本能(其他动物都有这样的本能)...因为要保存人类这个物种....不然人怎么能走到现在....

蠍の艺术 · 发表于 2011-8-2 14:57:36

有些话说出来估计会被和谐还是不说比较好

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