关于游戏中的‘计算损伤前’时点

十代归来 · 发表于 2011-9-11 13:09:56

这个时点是不是就是指的伤害计算时？？
因为在游戏里使用欧尼斯特莉莉等卡时，游戏会提示‘计算损伤前发不发效果’，但是过了这个时点后无法再发动。。。
难道说游戏里damage calculation等同于before calculating damage？伤判最主要的三个阶段（前中后）在游戏里无体现？

白虎星降 · 发表于 2011-9-11 13:18:16

3. ダメージ計算時
   《ガード・ブロック》、《サイファー・スカウター》など「ダメージ計算時」と明言されているカードの効果の発動タイミング。
   《お注射天使リリー》や《オネスト》、《サイコ・コマンダー》等、ダメージステップ中のみ発動可能な効果はこのタイミングまで発動できる。
   （ダメージステップ以外にも発動可能な増減効果、例えばフリーチェーンの《収縮》《突進》などの発動は不可）
   《クリボー》の誘発即時効果の発動タイミング、《オネスト》が発動された場合《クリボー》はこれにチェーンする形で発動。(09/04/28)
   このタイミングの効果処理直後にはあらゆるクイックエフェクトは発動できない。
   一度しかタイミングがない為、複数発動する場合はチェーンする形でしか不可能である。
   その後《摩天楼－スカイスクレイパー－》等のダメージ計算時の永続効果の効果の適用。
   一番最後に、《邪神アバター》の「全モンスターの攻撃力が必要な計算」、《邪神ドレッド・ルート》などの「攻撃力を半分にする（0にする）」の計算を行う。
   そしてダメージ計算を行う。

这是人渣的最后时点

神聖魔導王 · 发表于 2011-9-11 13:42:17

本帖最后由神聖魔導王于 2011-9-11 13:44 编辑

如果LZ所说的游戏是指WCS2011的话，我记得人渣月影等进伤判时都会弓单出两次提示框的，第一次是“ダメージステップblablabla”，第二次是“ダメージ計算直前blablabla”，第二次提示就是伤害计算时的点，两个都按掉就直接进战斗演出了。
莉莉的话因为是伤害计算时才发所以只弓单出一次框，就是“ダメージ計算直前blablabla”这个。

恒古飞 · 发表于 2011-9-11 13:45:06

时点问题楼上的解决了……不过貌似没有伤判后这个时点……TEMPLE已经历过……

stardust龙 · 发表于 2011-9-11 13:45:48

本帖最后由 stardust龙于 2011-9-11 13:51 编辑

游戏作品在TF4之后诚叔月影都是直接出一个伤害计算前的点。。。

我没猜错的话
LZ说的前是指伤害阶段的任意点，中是指莉莉一类的点，后是指栗子球一类时点。。。

利希德 · 发表于 2011-9-11 13:54:33

莉莉和苦力包是一个时点...

神聖魔導王 · 发表于 2011-9-11 14:01:13

伤害计算后比较重要的点也就是MF点反转效果点跟遗言点吧，这些系统都会自动帮你处理，留心提示就行了。

stardust龙 · 发表于 2011-9-11 14:20:43

本帖最后由 stardust龙于 2011-9-11 14:31 编辑

莉莉和苦力包是一个时点...
利希德发表于 2011-9-11 13:54

２）攻守判定、傷害計算前
※「雷魔神サンガ」「風魔神ヒューガ」「水魔神スーガ」「お注射天使リリー」（誘発即時効果）
３）計算傷害、傷害計算後
計算怪物戰鬥所產生的傷害
<<モンスターの破壊確定>>
<<對玩家產生的戰鬥傷害>>
◇「クリボー」（誘発即時効果）可以在此時發動, 把對玩家的傷害變為0

从置顶上抄的。。。

《クリボー》の誘発即時効果の発動タイミング、《オネスト》が発動された場合《クリボー》はこれにチェーンする形で発動。(09/04/28)

看来伤害计算时是一个很大的点啊。。。

十代归来 · 发表于 2011-9-11 14:21:56

如果LZ所说的游戏是指WCS2011的话，我记得人渣月影等进伤判时都会弓单出两次提示框的，第一次是“ダメージステップblablabla”，第二次是“ダメージ計算直前blablabla”，第二次提示就是伤害计算时的点，两个都按掉就直 ...
神聖魔導王发表于 2011-9-11 13:42

难道是翻译问题。。。
直前。。。翻成了之前。。。天雷滚滚。。。

十代归来 · 发表于 2011-9-11 14:27:05

游戏作品在TF4之后诚叔月影都是直接出一个伤害计算前的点。。。

我没猜错的话
LZ说的前是指伤害阶段的任意点，中是指莉莉一类的点，后是指栗子球一类时点。。。
stardust龙发表于 2011-9-11 13:45

之前就是公开信息，以及可以发的任意2速点，之中就是莉莉欧尼这些点了，之后是反转以及mf遗言之类的诱发点，这个帖子纠结的貌似是翻译问题。。。

利希德 · 发表于 2011-9-11 14:31:08

２）攻守判定、傷害計算前
※「雷魔神サンガ」「風魔神ヒューガ」「水魔神スーガ」「お注射天使リリー」（誘発即時効果）
３）計算傷害、傷害計算後
計算怪物戰鬥所產生的傷害

◇「クリボー」（誘発即時効 ...
stardust龙发表于 2011-9-11 14:20

《クリボー》の誘発即時効果の発動タイミング、《オネスト》が発動された場合《クリボー》はこれにチェーンする形で発動。(09/04/28)

我看的是这个,既然可以C1诚叔C2苦力包,诚叔又不能在莉莉之后发...

十代归来 · 发表于 2011-9-11 14:31:39

２）攻守判定、傷害計算前
※「雷魔神サンガ」「風魔神ヒューガ」「水魔神スーガ」「お注射天使リリー」（誘発即時効果）
３）計算傷害、傷害計算後
計算怪物戰鬥所產生的傷害

◇「クリボー」（誘発即時効 ...
stardust龙发表于 2011-9-11 14:20

请把完整的粘一下
如果雷魔神之类的时点叫做前的话，那么收缩一类的点难道叫做伤害计算前前。。。。。。

meemesnw · 发表于 2011-9-11 14:43:21

２）攻守判定、傷害計算前
※「雷魔神サンガ」「風魔神ヒューガ」「水魔神スーガ」「お注射天使リリー」（誘発即時効果）
３）計算傷害、傷害計算後
計算怪物戰鬥所產生的傷害
<<モンスターの破壊確定>>
<<對玩家產生的戰鬥傷害>>
◇「クリボー」（誘発即時効果）可以在此時發動, 把對玩家的傷害變為0

这个东西总感觉不大对劲啊。。。伤害计算前和后。。。。不是一个点么。。

stardust龙 · 发表于 2011-9-11 14:45:13

《クリボー》の誘発即時効果の発動タイミング、《オネスト》が発動された場合《クリボー》はこれにチェーンする形で発動。(09/04/28)

我看的是这个,既然可以C1诚叔C2苦力包,诚叔又不能在莉莉之后发...
利希德发表于 2011-9-11 14:31

体力増強剤スーパーＺ，ガード·ブロック，スピリット·フォース，都是在伤害适用前发的。而Z的调整说是Z的发动时点是伤害计算时。所以我说是一个很大的点。

十代归来 · 发表于 2011-9-11 14:56:49

本帖最后由十代归来于 2011-9-11 15:47 编辑

我现在有点怀疑真正意义上的伤害计算时，会不会仅仅指的是伤害确定后即将发生伤害的时点（楼上说的Z以及栗子球时点）
而我们理解的伤害计算时（城叔点）实际上称为伤害计算直前（即将伤害计算，或者就叫伤害计算之前）
而收缩一类的点正规叫法应该是伤害判定开始时，而不是伤害计算前

十代归来 · 发表于 2011-9-11 15:24:05

本帖最后由十代归来于 2011-9-11 15:25 编辑

wiki的伤判，可惜没讲栗子球和Z，猜测是在第四步或者第五部发生，复数个时点还是只有一个时点未知

伤害判定步骤的流程：
1.伤害判定步骤开始后（反转前）
作为攻击目标的背面表示怪物还没有翻开。
是《一击必杀侍》、《忍者头领佐助》、《新宇宙侠·大地鼹鼠》、《神秘剑士LV2》等诱发效果发动的时点。
出现可以发动与攻守增减有关的效果速度2以上的卡与卡的效果的时点。处理任何效果后都出现这样的时点。
2.伤害判定步骤开始后（反转后）
作为攻击目标的背面表示怪物翻开。反转效果或反转时诱发的效果不在这个时点处理。
永续效果（如《等级限制B地区》等）、无种类效果适用。
是《小钻头》、《魔镜导士限界反射者》等在反转后发动的诱发效果发动的时点。
再次出现可以发动与攻守增减有关的效果速度2以上的卡与卡的效果的时点。处理任何效果后都出现这样的时点。
3.伤害计算时
进行伤害计算的时点。只有一个时点，复数效果无法分别开连锁。
是《护卫防壁》等写明在伤害计算时发动的卡或卡的效果发动的时点。《欧尼斯特》等写明在伤害计算阶段可以发动的卡或卡的效果可以发动。《收缩》《突进》等不能发动。一般的效果速度2的卡与卡的效果不能在这时进行连锁，而《天罚》等反击陷阱可以。
上述效果处理后计算《摩天楼》等伤害计算时适用的永续效果，最后计算《邪神神之化身》《邪神恐怖之源》等永续效果造成的能力值变更。全部计算完毕后进行伤害计算。
4.伤害确定
贯通攻击、战斗伤害变成0等效果适用。
5.战斗伤害发生
从决斗者的基本分中扣除战斗伤害的数值。被战斗破坏的怪物破坏确定，破坏确定的怪物的永续效果无效。
6.伤害计算后
《冥界魔王哈·迪斯》的永续效果等不进入连锁的效果适用。
战斗中被指定为效果对象的《削魂的死灵》、因战斗反转的《巨大平庸鬼》等自己破坏。
7.造成战斗伤害后
《冥府之使者格斯》《真红魔龙》等诱发效果、《逐客令》等造成/受到战斗伤害时发动的进入连锁的效果发动的时点。
《魔镜导士限界反射者》造成了反射伤害时，在这个时点自己破坏。
8.战斗结果
反转效果或反转时诱发的效果发动。《异次元的女战士》等进行战斗时的诱发效果、《圣导骑士伊什扎克》等在战斗破坏时诱发的效果发动。
这时，以场上的怪物为对象的效果不能选择战斗破坏确定的怪物。
这些效果都是场上的怪物发动的效果，会被《命运英雄血魔D》《技能吸收》等无效。
9.伤害判定步骤结束时
战斗破坏确定的怪物离场。没有其它效果影响的话，一般的怪物送去墓地，《究极封印神艾克佐迪奥斯》等因自己的无种类效果而除外。《光之追放者》、《次元裂缝》等的除外效果在这时处理。
之后，遗言怪物、《新宇之力》等在战斗破坏并送去墓地时诱发的效果发动，《龙骨鬼》、巨大战舰等伤害步骤结束时诱发的效果发动。
在墓地、除外区域等处发动的怪物效果不会被《命运英雄血魔D》《技能吸收》等无效。

十代归来 · 发表于 2011-9-11 15:26:55

4) damage 計算
此時可發動的效果: 雷魔神, lily等只適用於damage 計算的改變攻守效果

5) 穿刺效果適用, 給予戰鬥damage (球體時限爆彈不需要計算damage)
此時可發動的效果: 栗子球, 體力增強劑Super Z

按照置顶看来，欧尼斯特和栗子球不是一个时点，应该不能连锁

蓝洛 · 发表于 2011-9-11 15:32:39

体力増強剤スーパーＺ，ガード·ブロック，スピリット·フォース，都是在伤害适用前发的。而Z的调整说是Z的发动时点是伤害计算时。所以我说是一个很大的点。
stardust龙发表于 2011-9-11 14:45

这些都是在伤害计算时发动
可以发动的机会就只有1次,过了就不能再发了
所以不能说是一个很大的点

我现在有点怀疑真正意义上的伤害计算时，会不会仅仅指的是伤害确定后即将发生伤害的时点（楼上说的Z以及栗子球时点）
而我们理解的伤害计算时（城叔点）实际上称为伤害计算直前（即将伤害计算，或者就叫伤害计算之前 ...
十代归来发表于 2011-9-11 14:56

人渣是伤害计算时发动
收缩是伤判开始后发动

利希德 · 发表于 2011-9-11 15:34:27

このカード及び他のカードの発動順の詳細はダメージステップを参照。
ダメージ計算時に発動できる。
特に《オネスト》と同じタイミングで、《オネスト》の効果にはチェーンを組んで発動になることに注意。(09/04/28)

蓝洛 · 发表于 2011-9-11 15:36:55

3伤害计算时是发动人渣跟栗子球的时点
4伤害确定已经不能发栗子球了

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