打击“伪日货”，看我的“纯国货”模型

173zero

嗯,確實是國貨.雙鑽出過很多產品都是純國貨.不過那些純國貨的動畫片不適合5嵗以上的人看而已.

青龙丸

宣扬国货是好，毕竟是国人心血之作，但是看情况适可而止吧，lz的行为的确有点过激

zhangyi11_0

国货V5!~~~~~~~~

Slain-Dracon

嗯,確實是國貨.雙鑽出過很多產品都是純國貨.不過那些純國貨的動畫片不適合5嵗以上的人看而已.
173zero 发表于 2011-9-20 16:37

觉得果宝的一些情节，像大蛇开膛破肚和葡萄村民切粒榨汁适合十岁以下儿童观看。

健体强身758

後兩個也是偽日貨。
西遊記從左到右就是孔明、司馬懿、張飛、劉備。
機甲三國在打的兩個是突擊自由和新安洲。
Slain-Dracon 发表于 2011-9-20 09:40

我不同意你这说法。首先，后两个系列在日系里找不到相同形象的作品，没有原创，何来仿造？第二，或许你是资深的高达迷，所以一眼看到这两个系列高达类的部件，试问日美出品的机械人作品过千部，要从这么多形象中找相同部件并不难，如果只靠一两个相同部件就说是侵权，恐怕也没有多少人敢原创了，而且你只看来相同的，不同的你看到了吗？第三，作品是否侵权主要是看关键作用部份是否相同，也就是说的特征码，如第一点所说，机甲和西游没有找到日系相同形象作品，特征区别明显，如果单以部件相同认定，满街汽车，大至轮胎，小至镙帽，相同的部件不知有多少，难道他们都可告对方侵权？所以，模仿是发展的必经阶段，过于苛求只会扼杀新事物的成长。

Slain-Dracon

我不同意你这说法。首先，后两个系列在日系里找不到相同形象的作品，没有原创，何来仿造？第二，或许你是资深的高达迷，所以一眼看到这两个系列高达类的部件，试问日美出品的机械人作品过千部，要从这么多形象中 ...
健体强身758 发表于 2011-9-21 08:46

汽車和機器人不同。現實的汽車是實用為主的，部件標準化生產是實用的需要。反觀虛構的汽車，你在《新世紀GPX》、《極速賽車手》、《汽車總動員》之間你也不能發現相同的東西。有朝一日人形機器人實用化了，那全世界的機器人外觀上也會有很多相同。
機器人作品之中，有一些能找到相同部件，是因為設計師是同一個人或者是師傅和徒弟。設計師不同的話，同一個大系列的《變形金剛》G1版和真人電影版，機器人除了顏色之外還真沒有甚麼共同點（救護車連顏色都換了）。而《高達》系列的百式和Delta Plus，設定上是原型和發展型，但永野護和角木肇風格的不同使兩機沒有一個零件相同，B社要為後者重新開摸而沒法製作共模套件。高達現在已經出了很多款，但是只要是設計師不同的，只要兩台機體之間不是先行後續關係的，你也不能找到相同零件。
業界對抄襲是否成立是有準則界定的。兩首歌超過8小節相同就是抄襲。我能看出兩個偽日貨和正貨的相同部件，因為它們連稍作修改的工夫都懶得做。明明它們的其它零件有一些已經不是抄來的了，那為甚麼不能推廣到整隻都原創呢。因為它們不長進，認為能賣錢就夠了，所以想沾高達的光。如果模仿真是发展的必经阶段，那麼按你的話高達完全不可能發展起來，因為它連摹仿的對象都沒有。

健体强身758

汽車和機器人不同。現實的汽車是實用為主的，部件標準化生產是實用的需要。反觀虛構的汽車，你在《新世紀GPX》、《極速賽車手》、《汽車總動員》之間你也不能發現相同的東西。有朝一日人形機器人實用化了，那全世界 ...
Slain-Dracon 发表于 2011-9-21 12:23

既然你这么有兴趣讨论，我也跟你说说吧：
第一，“機器人作品之中，有一些能找到相同部件，是因為設計師是同一個人或者是師傅和徒弟。”依你这样说，徒弟和师傅之间就可以互相抄袭？这是哪条的规定？倒是经常在影视剧集中看到师徒互告抄袭的情节，现实就不得而知。
第二，不讲剧集情节，“兩首歌超過8小節相同就是抄襲”，既然汽车不能与模型作比，歌曲又能跟模型作比？请问天朝版权法例中有没有说明具体相同多少个部件或占多少比例的模型就是抄袭呢？要有实质条文或案例才能支持你的讲法。
第三，不讲法律专业问题，“如果模仿真是发展的必经阶段，那麼按你的話高達完全不可能發展起來，因為它連摹仿的對象都沒有”，据我理解，真正的科幻热潮是从卢卡斯的《星球大战》开始的，不久后才有高达作品，高达的出品可谓占进天时，因为那时并没有多少优秀科幻作品，可塑性大，不像现在，科幻作品满天飞，要标新立异有点难度，再者，初代高达出品时也抄袭了不少星战的东西，像光剑、扎古的排气管、战舰、太空战斗场、制服、太空道具等，你以为高达真是完全不模仿就自己创造出来的啊？
第四，不讲时代问题，讲回现实点，既然你讲机甲等都是混合出来的，以你能力，收集这些部件再拼一个一样的机体应该不是难事，只有做到这点才能证明你的观点，不能只凭部件相同就说对方抄袭，就好比两道菜是用同样同比例的材料，你就说谁抄了推的，要看最后的成果才能判定。

koc6832785

大家別吵了!玩模型是玩開心不是玩糾結的...不過機甲三國確實是目前最好的國貨模型[SD系列的話]

Slain-Dracon

SD的話我還是喜歡玄戰，可惜沒出齊。玄戰可動好，比例OK，而且互換性強。

健体强身758

大家別吵了!玩模型是玩開心不是玩糾結的...不過機甲三國確實是目前最好的國貨模型[SD系列的話]
koc6832785 发表于 2011-9-21 14:53

我都发笑了，机甲三国并不是最好的，虽然收了这么多，但现在觉得最好的国货还是香港的玄战金刚。

布拉肠

有什么好吵的呢，喜欢玩b社的玩b社的，喜欢玩国产的就继续玩，暂不说抄袭不抄袭的，这个问题的关键就是我国动漫产业起步得俾人家慢而且慢的太多了，另一个就是定位，人家定位时全年龄段的，而我们的只定位在小学生阶段，我想假如我们的动漫产业俾他们早起步，如果高达是我们国的，我相信lz不会这样说

健体强身758

有什么好吵的呢，喜欢玩b社的玩b社的，喜欢玩国产的就继续玩，暂不说抄袭不抄袭的，这个问题的关键就是我国动漫产业起步得俾人家慢而且慢的太多了，另一个就是定位，人家定位时全年龄段的，而我们的只定位在小学生阶 ...
布拉肠 发表于 2011-9-22 04:16

你没看懂吧？你爱玩什么没人干涉你，只是希望你们尊重国货这个称谓，不要将老翻说成是国货，因为国货不是老翻，正如李小龙在《精武门》上讲的：“中国人不是东亚病夫！”一样的道理。

Slain-Dracon

中國動漫不是起步晚，而是從文革開始到90年代後期停滯了近30年。手塚治蟲是看了迪士尼的白雪公主和我國的鐵扇公主才決定做動畫的（不過也從另一個側面反映出我國當時已經愛跟風）。
我家的模型，是國產原創、國產老翻、日貨、美貨的大團結。我玩模型從不計較它們的出生，我只會用我所掌握的所有技術把它們漂亮地完成。
LZ呼籲大家區分國產原創和國產老翻，這本身無可厚非。我只是指正LZ把兩款國產老翻當做國產原創了。

檬盛盛

如果GZ的质量，设定用用料好点的话，应该会有很多人支持的

a890812

玄战金刚
这系列的东西还真是直接翻日本的...有那个老物的图，现在找不到了///

小曾伽

中国国情就处在山寨期，出纯原创的东西压力是很大的，很多东西有些高达的影子，这个不是设计师的问题，而是那些山寨厂土老板的问题，我可以设计出原创又好看的东西，但是人家说现在就像高达的卖得好，有什么用？相比纯翻件的老D来说，这些一定程度上有很大的进步，但仍只是过渡期，肯定是摆脱不了山寨的影子，不过LZ没必要太较真，对所有不同意你观点的就予以绝对否定，首先你要承认自己山寨才能在以后不再山寨，对于西游那几款是借鉴是抄袭，其实客观的说大家都心知肚明，如果这都不敢承认的话那只能说明底气不足，不敢面对，小白龙要出的那个吕布不错，没有任何人说抄袭说山寨，因为你东西摆在那里，来这的都是朋友，你一味的给人维护玩具厂的感觉，刻薄的把模友都得罪了没有什么意义的

Slain-Dracon

中国国情就处在山寨期，出纯原创的东西压力是很大的，很多东西有些高达的影子，这个不是设计师的问题，而是那些山寨厂土老板的问题，我可以设计出原创又好看的东西，但是人家说现在就像高达的卖得好，有什么用？相比 ...
小曾伽 发表于 2011-9-27 11:26

非常同意。確實只要是有一定模型歷的玩家，哪裡是原創哪裡是抄襲都是心知肚明的。就算硬說MC的塑料改件、小白龍和BENDI的邪神是“原創”，也不能改變山寨的事實，更無助於國產模型的發展。
相比起LZ過分支持的TT“原創”三國（劉備到袁紹），我更支持小白龍的“原創”三國（MG呂布之前）。兩者現有產品雖然問題都不少，不經過改造上不了檯面，但是有兩點很不同。
TT三國的內部結構不高達，但外表非常高達；小白龍三國雖然內部結構很高達，但至少外表不太高達。而且小白龍三國雖然臉囧、部分款式盔甲式樣古怪，但身材很勻稱，內部不用大修可以集中火力修改外表。TT三國就不同了，一個個都是長臂猿，而且臉囧、部分款式盔甲式樣古怪的問題它也存在，所以像我這種改造新手面對它有點無從下手。

clouslin

支持楼主
模*真吾之流，打着国货旗号，其实也不过是为了赚钱踩灰色地带搞老翻而已
和爱不爱国无关，单纯不爽那些厚脸皮的商家

健体强身758

中国国情就处在山寨期，出纯原创的东西压力是很大的，很多东西有些高达的影子，这个不是设计师的问题，而是那些山寨厂土老板的问题，我可以设计出原创又好看的东西，但是人家说现在就像高达的卖得好，有什么用？相比 ...
小曾伽 发表于 2011-9-27 11:26

你开头还觉得有点道理，后面就越觉说得糊涂了，姑勿论你那句一厢情愿混淆视听的“大家心知肚明”，就那“刻薄”一词让我不知所云，在这个国人相轻的国度，我倒觉得我挺“宽容”的，特别是对原创系列，正如你开头说的，现在处于山寨向原创的过渡期，原创里有些山寨模仿件实属正常，哪怕是一个原创部件甚至是一个原创理念和胆识，我都把他们划在原创系列里。反倒是那些认为必须从头到脚每个部件都“不模仿”的才算“原创”的模友，批评的意见甚多，没有什么见树，有技术的模友去抄人家设定的形象，去自开模克隆搞老翻，还谓之“振兴国模”，这才是真正的“刻薄”。别以为小白龙的魔幻三国吕布就是未见“刻薄”，光灰模就有反对声音了：“一看就是披着吕布玄武装的EVA初号机”、“看那鬼脸拳刃的样子就是抄足BB三国里的关平”，相信成品的透明件、电镀件和特效件会被说成是“抄”的绝对不少。为何在这个版权意识薄弱的国度会突然有这么多严格捍卫所谓“原创”的模友，并不是因为他们十分支持原创，一语道破：“原创搞得那么差还不如专心去做盗版吧”，目的很明确，想把已经“改邪归正”的厂家拉回“歧途”，继续为他们的盗版事业服务，多几个有实力的厂家搞老翻，就有多个机会出现高高对龙桃子搞“烂死”的价格战，让他们从中偷着乐来坐收渔利。

至于那位Slain-Dracon兄说我过份支持TT，我倒想看看，天朝人支持天朝模型事业都叫“过份”，那这兄就是“冷静”得“冷漠”了。虽然你的分析也有道理，但我看到你受B社BB模型影响太深，什么比例和脸相都以B社为准，对新设计不顺眼是自然的事，但我没受B社的审美观毒害，对这京脸和京剧服设计很欣赏。看看小白龙的大比例三国已进化到2。0，不知同期的小比例机甲三国能否也进化，从最近这几款的设计都看到进步的样子，希望也能出现2。0吧。

健体强身758

玄战金刚
这系列的东西还真是直接翻日本的...有那个老物的图，现在找不到了///
a890812 发表于 2011-9-22 22:22

玄战金刚绝对是国产原创，我想你是看到了那个“武士装”的玄战金刚灰模吧，由于这系列能换装，所以有武士装并不出奇，不要以为着武士装就是日本出品的，就正如你穿起西装也不代表你就是外国人一样。同期的灰模系列还有漫画里的法师“术风云妮”和跟骑士对战的金刚，还有在设计概念中的变形坐骑“玄玉”，可惜因这系列的停产而不能面世。