想看看大家对此文有啥看法：炮打吉卜力----我的一张大字报

死神狙击手 · 发表于 2011-9-22 01:19:12

想必这里很多人都看过绯雨在《梦总》上的这篇文章了，观点嘛，自然只能代表绯雨自己，（话说绯雨现在越来越痞，一会儿骂希拉里是纳粹，一会儿又在《24格》的卷首上胡乱的凑字。。。）
有兴趣看看吧，话说回来，绯雨现在最喜欢的动画好像是《哈尔的移动城堡》，就这么两三年，观点转变的也忒快了点吧？
我答应BLUE写写宫崎俊和吉普力，这是因为他们是伴随我成长的东西，
从我的角度来说，我也希望借此能对那些虚幻的角色说点什么，因为他们身上
装载着我童年的梦想。但是另一方面，这又实在是个没什么太多可以介绍的题
目。因为作为公认的经典中的经典，宫崎俊和吉普里的每一部片子，每一段资
料，都已经在不同的媒体上被翻炒了太多次。那几个人的那几点事情，早已被
说到烂了。看着那些东西头大，便干脆扔开它们，我们不计较谁是那年生在了
哪儿，也不赘述谁在哪里作了什么，更加的不要借着这些去揣测谁大概是怎么
想的。抛开所有，就片论片。既然娜乌西卡们飞到哪里都受到欢迎，无论是学
院派还是革命者都想拉拢他们，作为一个独立立场的文化评论声音，我们就先
借一下左翼的阵地，轰他们几炮吧。炮打吉卜力----我的一张大字报。
不谈一般的低级商业片，与真正的大师们看齐的话，可以说宫崎俊的创作是
非常肤浅任性的。一方面他总是抱着目的论，总是妄想着要去指导他的观众。
另一方面他又不负责任的回避很多东西，在对政治的刻意回避上我看到了一个追
逐市场的狡猾片商；在对哲学的一知半解上，我看到的是他的知识结构的不平衡，
一个不配被称作大师的"大师"。在上了年纪的中国动画人中，在所有的学员派
话语霸权里，大家共同称颂的就是宫崎俊，为什么呢？就是因为他不谈政治，他
的作品中只表现其乐融融的泛道德主义，他的作品中永远只有难度不大的初级哲
理破译，而且都是有解题。宫崎俊的历史观是伪辩证的，并不是真正的辩证唯物
历史观。他永远都是高高在上的灌输，从来不曾有过真正的开放式的探讨的态度。
动画艺术有别于电影，因为它有太大的比重来自于绘画，所以想宫崎俊这样只注重
画面艺术，却无深刻思想内涵的作品创作，充其量可以在动画大师的殿堂里勉强
挤一个位置，但却绝对无法上升到真正艺术大师的阶段。假如是拍电影，他最多
也就算个有特点的导演，连大师的边都沾不上。回避政治，不事哲学，在思想的
领域里，还没有听说那个人可以避开这两片激流，独享殊荣。假如宫崎俊被证明
是最好的动画人，那只能尴尬的证明一件事情，动画是一种亚文化，算不上独立
的艺术分支。所幸他不是，他只是一个商业成功的动画人，在本质上和迪斯尼没
有什么区别。吉卜力就是日本的迪斯尼。它像文物一样摆放在那里，大家都在瞻
仰，但绝对没有人仿作。因为从单纯的用途上来讲，仿做的文物没有什么价值。
宫崎俊的哲学造诣最高也就是禅宗的那套辩证诡辩，对问题不解决，甚至根本
不想去解决，没有勇气承认自己找不到答案，甚至根本就不想去找。（宫崎俊还
是人性本善论者，所以他也根本不关心人性的问题）《风之谷》的最后，娜乌西
卡与"陵墓"那段看似激昂实则苍白无力的对话，充分暴露了宫崎俊自身哲学修
养的缺陷。他总是自信满满的表现出要超越前人的姿态，但是就凭他现在这几部
"蓝天白云绿草"式的作品，除了制作技术以外，在思想内涵和创作观上他与手
冢治虫，松本零士等老一辈相差深远。
宫崎俊在访谈中永远是一幅平和的模样，讲话也基本是小心翼翼，不露一
个针尖，这就和他的创作一样，有着太多艺术之外的顾虑。他创作的目的性总
是那么明显，注定了失去锐性的结果。真正的艺术是表达，是全身心的投入！
哲学，政治，人性这几个基本的问题他一个也不涉及，果然是老少皆宜----适
合老人和小孩看的动画。宫崎俊和吉普里的尴尬就是他们正好处在日本社会新
旧交替的过渡期，它的迷茫和麻木是属于他们那一代人特有的。在思想真空的
年代里，他们只能充当一个可怜的看守政府的角色，维持着，等待着先师们的
隔代遗传，等待着比他们更勇猛的年轻人的挑战。100年以后，回过头来，那
时人们可能就会发现：日本动画的思想性和制作工艺在艺术史上的地位，不是
由宫崎俊代表的。承接了手冢治虫等第一代动画大师们的衣钵，代表这个时代的
是大友克阳，押井首和庵野秀明这些激进的左派，而不是吉普里平和说教的老
人动画。
吉普力，一个曾经创造了多少美丽梦境的名字；吉普力，在关键时刻撑起
一个行业的中流砥柱----吉普力，动画业界保守和冥顽的桥头堡。吉普力，老
人动画扼杀新人的活例子。更为可怕的是，在吉普力的作品里表达的往往是反
动的右派思想。
《萤火虫之墓》，吉卜力唯一的一部沉重作品，恐怕也是唯一的一部涉
及政治的作品。该片只强调自己的受害，却掩耳盗铃的一样回避自己为什么
受害。它所表现的彻头彻尾的右派思维，让我们进一步认识了这几个环保老
头的真面目。片子里有两个典型镜头：一个是14岁的清太学着父亲的样子
有板有眼的走正步；还有一个就是在最一开始，一个男人无限激愤状的对着
天空作抒发式的叫喊："我们有什么罪！为什么要炸我们！"这实在是太有意
思了，你们有什么罪，难道你们不知道么？
有人曾对我说："兄弟，高田熏是反战的，但是他是单纯的从国内的角
度来反战"。我愣了一下，然后一板砖打了过去。如果是一部没有任何剪辑，
由一个摄影机在自动情况下拍摄的片子，我没什么话可说，但艺术创作是什
么？就是通过作品来表达作者的思想情感。一切的情节都是创作者设计，经
过剪辑和各种加工工序，最后成片----那并不是真实，而是按照作者的价值
观所制成的人造品，有意的刻画一些东西，有意的忽视一些东西，这就直接
反映作者的态度和观点。片面的反战绝不是反战，我还没见过那个所谓的优
秀的反战作品是单纯只从一方受害角度出发的。我在高田的片子里看不到反
战，高田如果愿意，他可以随便安插一个细节或者一句话，但他没有，他近
乎偏执的描写着日本人在战火中挣扎，连高射炮和战斗机都不登场。一切就
是突出手无寸铁四个字。片面的突出部分的真实，其结果就是----谎言。
宫崎俊相比之下似乎就没有这么明显，毕竟他的作品没有直接面对这些
敏感的题材。至少在《红猪》里波哥说过一句："当猪也不当法西斯。"不过，
这并不能为他开脱，那毕竟是发生在遥远的意大利，不是自家门口发生的事
情。事实上宫崎俊一向喜欢回避，这恰恰说明了它的狡猾，他不愿积极的去
面对。右派有很多种，他只不过是比较温和的那一种罢了。日本战后由于美
国的保护，所以右派势力的传统根基并没有被动摇，而且依然在社会上占有
重要地位。艺术家也和普通人一样，分成各种立场。激烈的右派犹如三岛由
纪夫，一把武士刀剖腹自尽；缓和的像川端康成，我们不谈政治，只谈雪
山、花鸟、温泉、女人（这与宫崎俊鸵鸟政策的"环保"是很相似的）。黑
泽明之类，虽然有人文主义关怀，但是一到了中国、亚洲的具体问题上就有
点言不由衷的意思。新的保守派可以客观的谈论一切虚空的反集权，但是一
回到具体问题上就装聋作哑。
我们是中国人，本来我们没必要去要求他们做什么，但我们至少可以要
求一下自己，不要是非不分，敌我不明，整天替人家开脱，把人家往好处想，
最后自己做了宋襄公，打了败仗，还要贻笑大方。日本的动漫画是先进的文
化形式，引进是好的。但如果盲目引进，最后弄出一群卖国贼来，我看还是干
脆还是禁了吧。至少如果现在政府要引进吉普力的片子，我就坚决反对，因为
他们这几个老头子个个不是什么好东西，抵制他们是应该的。
想起两个人，一个是手冢治虫，他是漫画的神，他曾经画过那样慷慨的
反战漫画《再见，阿道夫》，看过他一个名叫《花月将军》的短篇，说的是
一个对天皇无限忠诚的日军将军两月迷失在了东南亚的树林中，结果在无人
的小村庄收养了一对男女（其实是树精），他的思想经历了一系列的巨变，
最后部队找到他的时候，为了守护村口相依的两颗古树，拔出武士刀来冲向
来修临时机场的部下们，大声的咒骂，"什么天皇，国家！全部见鬼去！"最
后，他被当成疯子射杀！没有丝毫的妥协和回避，手冢毫不留情的鞭笞一切
的法西斯主义，他从来都不是一个狭隘的民族主义者，所以他不需要怯懦和
回避。另一个是得了诺贝尔奖的大江建三郎，他是个激进的左派，我喜欢他。
有这样一件有名的事情，说他参加一个国际论坛，纪念广岛原子弓单爆炸的。
有条中国学术界的狗对着日本代表团说："人类不应该忘记广岛"大江沉默
了一下，很严肃的回答："我认为人类同样不应该忘记南京。"这句话很好，
也许记忆有点出入，但意思是差不多的，就将其送给那些被《萤火虫之墓》
感动得掉了眼泪的观众吧。
我知道据说天使总戴猪头巾，但我们实在没有耐心接受什么朴素之美的
考验，只有漂亮可爱的女孩才能带来愉悦。天使要想有生意，也就别摆什么
臭架子，好好打扮一下再来度人，这才叫与时俱进。更何况有些事情是我们绝
对无法妥协的，我们是否应该扪心自问，属于自己的真正的判断何在呢？昂
起头来，平静的说一句："说实话，我真的不喜欢。"

qisiwole · 发表于 2011-9-22 09:28:49

无论喜欢还是不喜欢，我想说至少要把人家的名字写对吧……

死神狙击手 · 发表于 2011-9-22 10:14:12

这是我复制的那个地方的版本问题而已…

abchuai · 发表于 2011-9-22 10:36:01

哈哈哈，沙发的吐槽比较给力啊

说实话我也不觉得宫崎峻十分好，他只有两个作品是神作，一部是天空之城，一部是龙猫。就算之前的风之谷跟后边的幽灵公主、千与千寻等都没一点意思内涵的感觉。倒是他有最好的基友久石让大师，给我们创造出这么多优美的音乐才是真的。

qisiwole · 发表于 2011-9-22 11:08:56

说白了宫崎骏就是那代人里面一个小清新（现在大概应该叫“老清新”？），在一堆所谓内涵的作品中出来这么一个看着不压抑而且让人心情舒畅的，自然就招人喜欢了，再内涵的阳春白雪也抵不过大众喜欢的下里巴人

迷失蓝泪海 · 发表于 2011-9-22 11:42:12

虽然不想说些什么但还是看完觉得没有吐槽的地方

LunaticRai · 发表于 2011-9-22 11:46:30

其实我看宫崎骏的电影更多的是为了听久石让的配乐- -

显示全部楼层 · 发表于 2011-9-22 18:11:03

一楼。。其实宫崎竣的成功久石让占了很大比重

cmd剑士 · 发表于 2011-9-22 23:11:57

吸引眼球的复制贴？！
风之谷的动画只拿了漫画的前两卷做改编啊，不要拿这个来给整部作品定性。
就算已经读完全部风之谷漫画，以至于千与千寻和其它作品，一千个读者有一千个哈姆雷特，个人对作品解读的不同自然有不同的感受，阅历和思维方式也有影响。

但无论如何也反对用摧毁new C国的文革来做吸引眼球的标题，也不加一个“转”就直帖了。这窝里斗和法西斯一样恶劣。

PS：最后希望这不是又一个水区的钓鱼贴。

死神狙击手 · 发表于 2011-9-22 23:18:42

如果我想钓鱼我会去发一个莎士比亚和琼瑶的比较帖，这是我以前想过的一个论题。或者发个《火之鸟》和某某漫画的比人气投票，犯不着这么烧流量

死神狙击手 · 发表于 2011-9-22 23:21:15

本帖最后由死神狙击手于 2011-9-23 01:22 编辑

吸引眼球的复制贴？！
风之谷的动画只拿了漫画的前两卷做改编啊，不要拿这个来给整部作品定性。
就算已经读完全部风之谷漫画，以至于千与千寻和其它作品，一千个读者有一千个哈姆雷特，个人对作品解读的不同 ...
cmd剑士发表于 2011-9-22 23:11

作者的阅读面深不可测。至今为止我翻编了手冢治虫短篇集、虎之书、猜疑集、发条苹果、魔马班帕、神秘洞、乌龟圆舞曲、就是没找到文中提到的花月将军

不管这么说，我标题前的那几个字都不比一个转字差吧

最后，梦总结束的时候似乎还没有千与千寻

日向世刹那 · 发表于 2011-9-22 23:38:45

"Speak less than thou knowest."
—King Lear, Act I, Scene IV.

死神狙击手 · 发表于 2011-9-22 23:57:24

"Speak less than thou knowest."
—King Lear, Act I, Scene IV.
日向世刹那发表于 2011-9-22 23:38

不要把你知道的都说出来，这样？对英语苦手来说真失礼…而且还是古英语…

这个问题我之前看一群动漫界的大大们战的时候就有人提到过了。原话是：我自始至终都认为，每个人的思想都是深邃的。而在于他愿不愿意去表达出来。
下面有人回道：
法律上只有行为犯没有思想犯
知道为什么吗?
因为没表达在行动上的思想都是无用的啊

死神狙击手 · 发表于 2011-9-23 00:00:22

引用自这个帖http://www.cloudc.net/cgi-bin/bbs/topic.cgi?id=ac&topicID=20080323142811大概是我见过的水平最高的动漫讨论帖，不难发现我常使用其提供的部分语录

黄泉川彼方 · 发表于 2011-9-23 03:56:07

楼主我觉得你的存在感已经很浓了
而且嘴巴里说出来的不是名句就是有深刻哲理的话
换个水平更高一些的论坛去复制黏贴吧
好吗？

死神狙击手 · 发表于 2011-9-23 08:20:20

存在感很浓的就不许人待了，强大的逻辑

qisiwole · 发表于 2011-9-23 09:07:38

我想说我真心为漫区感到可怜

黄泉川彼方 · 发表于 2011-9-23 10:09:26

果然你的理解能力....

死神狙击手 · 发表于 2011-9-23 10:17:51

不要再歪楼了…

日向世刹那 · 发表于 2011-9-23 11:01:02

你在赞叹作者深不可测的时候就没有一丝怀疑吗？
既然你读了手冢先生那么多的作品，那么也请你拿出自信来……
慷慨激昂的《再见阿道夫》？如你所知手冢先生只创作过三个阿道夫，不过这个名字本来就是台译，原名是叫昭告阿道夫，想来作者记差了；
不过既然连要批判的人的名字都记错了，想来这也是理所当然的事。
《花月将军》？这是《变形人》里的一个短篇，译为《大将军与夫妻树》，那个将军的名字……
叫做雨月……
然后我非常怀疑作者是不是真的有认真的看到了结局……
其实关于手冢先生“作者大大”他完全在瞎扯蛋嘛。
还是那句话，对于自己仅仅只是知道的东西，请不要贸然的拿出来评论或者批判；
对于自己有足够了解的，那么请拿出你的信心来。

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