个人关于801已公布魔导系列的一些浅见（加入部分站友的意见）

wokaowcwc · 发表于 2012-2-18 22:40:03

本帖最后由 wokaowcwc 于 2012-2-20 19:11 编辑

由于个人近期时间有限，回复里很多观点我都无法去一一验证，个人也没有构造出卡组毛胚去测试，所以以下很多都只是我的个人主观意见。

引用的部分，或是我觉得比较中肯的，或是我觉得有实验价值的，希望有心的同好可以去试验下是否真的如此。

以下是个人的分析，从3本魔导书开始。

ヒュグロの魔導書(水卜之魔导书) 通常魔法
选择自己场上1只魔法师族怪兽才能发动。直到这个回合的结束阶段时，选择的怪兽的攻击力上升1000，战斗破坏对方怪兽的场合，可以从卡组把1张名字带有「魔導書」的魔法卡加入手卡。「ヒュグロの魔導書」在1回合只能发动1张。

グリモの魔導書(奥义之魔导书) 通常魔法
从卡组把「グリモの魔導書」以外的1张名字带有「魔導書」的卡加入手卡。「グリモの魔導書」在1回合只能发动1张。

ネクロの魔導書(死灵之魔导书) 装备魔法
把自己墓地1只魔法师族怪兽从游戏中除外，把这张卡以外的手卡1张名字带有「魔導書」的魔法卡给对方观看才能发动。选择自己墓地1只魔法师族怪兽表侧攻击表示特殊召唤，把这张卡装备。此外，装备怪兽的等级上升因为这张卡发动而除外的魔法师族怪兽的等级数值。「ネクロの魔導書」在1回合只能发动1张。

现在公布的3本魔导书，决定卡组一半强度的魔法卡系统，目前来说我觉得就靠这3本的话强度只能说是一般：

奥义：肯定要下满的，效果简单易懂。

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死灵：当初我在想，那“从XX除外”是卡组的话，超强；墓地，很强；场上或者手牌，也不错，因为以上不管是哪种都可以采用3奥义3死灵这种组合让魔导书这个骨架尽可能小。
今天看到第一句话是墓地的时候还挺高兴，然后往下一读 - -.....
展示手里一张“魔导书”才能发动意味着什么呢？除了直观的要2张魔导书在手以外才能发效果以外，如果投入了一定数量的死灵，意味着要下一定量的水卜保证召唤士的和死灵的成功率，还意味着你需要尽可能在手里留一张魔导书来保证下一张死灵成功发动（也就是你手里抓着一张不能随意使用的卡）

这么一看死灵可以说是一张挺难用的卡，如果要让它变得易用，我们需要一张能从墓地回收魔导书的怪兽（最好）或者能一卡直接从墓地拿魔导书上手的魔法陷阱（其实就等于多出了一种魔导书，当然设计组或许会设计出别的什么更逆天的配合 - -）..

如果能正常使用出来，除了拉墓地的朱诺等等外，使用星级增加的效果进行同调和超量也是不错的用法

另外

想到死灵书可以用武器洞检索
magicmessage 发表于 2012-2-19 00:02

但这个需要其余特招怪兽的支持...

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水卜：这要是张速攻魔法就太强了。
通常魔法的话，简单说就是不稳定，对方只要能解你的怪就直接1换2赚卡差，所以要用好水卜要求：1.有一个加上1000攻后能打死对面怪的魔使在场；2.对手的后场清理得尽可能干净；3.别碰上人渣诚
后半段效果成功发动的话一般直接赚一卡差，能确保打死对方怪兽的场合是很棒的卡，以目前公布的情报来看还是有投入价值，甚至要满。

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然后看怪：

( R )魔導召喚士テンペル(魔导召唤士坦普尔) 地 3星魔法师 1000 1000
自己把名字带有「魔導書」的魔法卡发动的自己回合的主要阶段时，把这张卡解放才能发动。从卡组把1只光属性或者暗属性的魔法师族·5星以上的怪兽特殊召唤。这个效果发动的回合，自己不能把其他的5星以上的怪兽特殊召唤。

直接从卡组拉BOSS的东西，弱化版的孤火花，KEY卡，个人觉得应该满。除了朱诺外，可以拉的又还有点用的东西如下：

命运女郎·达琪
时花之魔女
变异先导者
暗帝迪尔格
守墓的大神官
神圣魔导王恩底弥翁
黑魔导少女
暗红之魔导师
神圣解咒师
异次元之主
魔法操纵人偶
魔族召唤师
黑魔导

不过考虑到魔导书这个系统骨架本来就不小，和魔点，命女之类的系统混直觉就是会卡手，某些东西又是连本主题都不用的，因此我觉得环境里值得用的就只有：

朱诺
时花魔女
暗帝
上海王
异次元之主

其中，召唤士的限制使得异次元之主强度多少有些下降，暗帝不能打，上海王对于手牌有要求，一般来说朱诺和时花（多少也是被召唤士限制了强度）是比较好的选择。
另外这张卡是比较值得使用魔陷从墓地苏生的卡之一，墓地有召唤士的情况下，“墓呼/死苏/死灵+场上有一定打点的魔使+水卜”这种组合能够确实地让对方面临要同时面对2只高攻怪的情况，也就是说仅仅一张奈落或者遮蔽之类的不能够完全打断你一回合的攻势，对于卡组强度而言这是挺重要的。

而缺点在于，本身以及要使用其效果特招的魔使都会带来卡手的问题

还有一个隐患是，假如调整是要求正面表示后发动魔导书才能满足召唤士的效果条件，那么强度多少受到影响...主观来说我希望能够和超再生一样的处理方式

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魔導書士バテル(魔导书士巴太尔) 水 2星魔法师 500 400
这张卡召唤·反转时，从卡组把1张名字带有「魔導書」的魔法卡加入手卡。

简单易用的东西。数值上能星骸拉（出C龙或者加个啥变789星），星级上能被见习拉而且有效果，同时也能废品拖出来，属性上没啥优势。

其他方面基本同意，除了书士看法有点不同。
这卡有三个最大问题：吃通招，数值低，属性白烂。没错这卡是可以被废品星骸见习拉，但是一来魔导书主题本身要求卡组尽量纯，这些外挂好不好用很难说；其次这卡直接拍出来基本是等战破，以这系统来看是不可能跟代行一样下一堆坑保地球那样的；下见习则会造成低星小怪数量太多，而且说实在话……就算搜张死灵书也未必解得了场，不如抓固执简单粗暴。个人看法是酌情下1-2，满了太蛋疼。
神聖魔導王发表于 2012-2-18 23:05

以上是书士的弱点，其实我基本赞同...像见习废品星骸这种东西投入的话肯定会有这样或那样的问题。

稍微写纸条测试了一下，发现整个系统运作其实很玄妙，比想象的好太多了
卡组只要放够8~9本魔导书，就完全不需要书士，随时都有魔法书，基本上随时能满足死灵书的使用要求
忘我白龙发表于 2012-2-19 10:51

由于我完全没实际测试过，加上近期各种事，希望有更多的人去实测下...如果确实能够保证第一本死灵以后的死灵都能有效率的发动那么书士的投入量确实可以很少甚至不要，在吃通召这点上，书士对召唤士有影响

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魔導弓士ラムール(魔导弓士拉穆尔) 地 3星魔法师 600 2000
1回合1次，把手卡1张名字带有「魔導書」的魔法卡给对方观看才能发动。从手卡把1只4星以下的魔法师族怪兽特殊召唤。

卡组魔使纯度比较高的话，可以描述成：“展示手牌一张魔导书，这张卡变成‘切入敌阵的队长’” ，好不好用就看3阶4阶有没有优良的配合卡了，目前我是觉得不好用。

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魔導剣士シャリオ(魔導剑士沙里奥) 风 4星魔法师 1800 1300
1回合1次，从手卡丢弃1张名字带有「魔導書」的魔法卡才能发动。选择自己墓地1只魔法师族怪兽加入手卡。

我是没想到墓地有很多值得回收的好魔使，环境里来说最适合回收的就是遮蔽，不过要丢魔导书，和死灵冲突比较大，如果不图攻击力和魔导名的话没啥价值...

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REDU-JP018 魔導戦士フォルス(魔导战士福洛斯) 炎 4星魔法师 1500 1400
1回合1次，让自己墓地1张名字带有「魔導書」的魔法卡回到卡组，选择场上1只魔法师族怪兽才能发动。选择的怪兽的等级上升1星，攻击力上升500。

能够和弓士配合叠出4阶，和5星怪配合叠出5阶，攻击力加2000可以作为下级打手。回收墓地的魔导书有利有弊，和朱诺有一定冲突（如果墓地魔导书储量不佳的话有时候是致命的），目前的话不算好用，但还是比上面2个略强。

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REDU-JP020 魔導法士ジュノン(魔导法士朱诺) 光 7星魔法师 2500 2100
把手卡3张名字带有「魔導書」的魔法卡给对方观看才能发动。这张卡从手卡特殊召唤。此外，1回合1次，把自己的手卡·墓地1张名字带有「魔導書」的魔法卡从游戏中除外才能发动。选择场上1张卡破坏。

不像代行的主宰那么易用：

1.第一个效果极其难以使用
2.作为BOSS打点不算高
3.墓地的弓单Yao其实不见得很够

但以上都不足以掩盖能被召唤士直接拉以及

1回合1次，把自己的手卡·墓地1张名字带有「魔導書」的魔法卡从游戏中除外才能发动。选择场上1张卡破坏。

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主题外的魔使的话，一下子能想到配合的就是魔力引导者，存在这样的COMBO：
墓地存在召唤士，引导+奥义=朱诺+2700的引导者OR法王+引导（前提是墓地还有一个4星怪，死灵书能用出来，但其实我觉得不常见）

其他没去认真想，欢迎提供思路...

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总体来说，由于死灵确认多的一句话我觉得这个卡组强度突然下降了 - -
由于死灵的发动不稳定，导致要使用水卜这张不稳定的卡；
由于使用了水卜，导致要考虑到保护水卜效果的对象，同时也减少了可利用的卡位；
由于以上，卡组不稳定性变得更高，强度下降。

问题最主要的是
1 魔导书不赚卡 +1000攻那个说白了也得是有人能让你打死，没坑能让你打着——下级魔使起点低，上级多此一举
2 卡位死灵法士都要大量卡位，而且不用也不行——示范的话卡通目录这个大厉害标配也难受的很
3 召唤师由于只能拉卡组所以lv7以上会卡手的魔使和这个都容易出问题
jotarogundam 发表于 2012-2-18 23:41

除了少数引用的部分，回复里还有不少意见个人觉得也是比较中肯的或者可以考虑尝试的，有兴趣的不妨耗点时间爬爬楼
目前来看仅仅以公布的主题相关卡来构筑强度确实只是一般

End_Less · 发表于 2012-2-18 22:43:14

思路神马的其实完全倒给卡图了233

卡乐条 · 发表于 2012-2-18 22:50:38

召唤士拉黑魔导怎能忘记。

www.H.com · 发表于 2012-2-18 22:53:50

死灵书除外战士拉召唤师，召唤师拉DDM，DDM拉战士，战士发动效果....这就能R5了

此用户不存在 · 发表于 2012-2-18 22:57:52

表示个人也是魂魔使，现在终于有补强了，还有妹纸，个人是很高兴的
强度太高像甲虫一样铁定进表也不是太好啊，但是这个样子看怎么都觉得系统庞杂易卡手
魔導書士バテル(魔导书士巴太尔) 水 2星魔法师 500 400
这张卡召唤·反转时，从卡组把1张名字带有「魔導書」的魔法卡加入手卡。

被神奇魔杖套了再抽两张，现在墓呼又都在外面，加上还有引导者，其实也是能打的

神聖魔導王 · 发表于 2012-2-18 23:05:32

本帖最后由神聖魔導王于 2012-2-18 23:10 编辑

其他方面基本同意，除了书士看法有点不同。
这卡有三个最大问题：吃通招，数值低，属性白烂。没错这卡是可以被废品星骸见习拉，但是一来魔导书主题本身要求卡组尽量纯，这些外挂好不好用很难说；其次这卡直接拍出来基本是等战破，以这系统来看是不可能跟代行一样下一堆坑保地球那样的；下见习则会造成低星小怪数量太多，而且说实在话……就算搜张死灵书也未必解得了场，不如抓固执简单粗暴。个人看法是酌情下1-2，满了太蛋疼。
目前看法是这系列跟代行一样需要拼命保证某个KEY怪（召唤士）上手，假如日后没有搜怪的魔导书的话，估计这辈子也离不开壶了，在面对雷王等物体时也是一大难题，毕竟能给坑的余地太少了。

最后是许愿：给点儿愚埋的魔导书和反击型的速攻魔导书吧（

节省的Jason · 发表于 2012-2-18 23:08:08

理想化combo:
墓地有4星魔使（拿魔导剑士举例）场上盖有魔导书士（被见习拉出来的）手里魔导召唤士和一本魔导书（拿水卜举例）
翻转书士，拿奥义之魔导书上手，召唤魔导召唤士，发动奥义拿死灵之魔导书，召唤士效果解放自己拉法士，法士除外墓地里的奥义炸一卡，给别人看水卜发动死灵，除外召唤士拉墓地的剑士，剑士变7星，法士剑士叠法皇，发动水卜，法皇发效果炸二后（墓地有水卜、死灵）法皇3800打点干掉对方怪，然后再拿一本魔导书……
相当于一卡没亏出了个大怪，炸对方3卡，战破对方1怪……瞬间4卡差……

wokaowcwc · 发表于 2012-2-18 23:21:18

说实话真的构筑卡组星骸废品见习这些估计我也不会用很多甚至不用...但书士不满的话我觉得死灵书会更难用，而且前期书的上手问题就更大...所以即使是那么低攻也只能用了，因为你都要靠那几本书吃饭

如果要切实把书士的弱点解决掉需要多一张卡，上面也有人提到了比如魔棍,丢2天眼1司令官2瞬移之类变身道具也行，不过还是卡位的问题。有时间再写纸条试试了

至于拉黑魔导那是黑魔导主题的做法了...说实话为了这么拉黑魔导投入至少5~6本书来配合召唤士其实没比现有的办法好到哪里，而且你还不能拿来叠巨眼了 - -

jotarogundam · 发表于 2012-2-18 23:21:34

通招书士次元魔法足够啦

出召唤士和法士都不亏的，本身次元魔法当个除去也没问题
魔使最需要的就是这种进场不愧的怪，更何况还能拿次元检索，不求什么了

召唤士只能从卡组里拉，怎么用都不舒服
妹子安定

plantmanQ · 发表于 2012-2-18 23:22:12

书士能保证任意时候手上都能有魔道书....还是很强的
而且自己本身也是个魔导书士的样子？！

配合魔力师范还是很有强度的样子...

L.Y.F=誓言 · 发表于 2012-2-18 23:31:10

巴太尔水属性可被水灵术。可被海上打捞- =。

jotarogundam · 发表于 2012-2-18 23:41:15

水灵术和打捞不算很靠谱

毕竟魔使水就那么几个，单用的话强度肯定有问题
展开力也不够

问题最主要的是
1 魔导书不赚卡 +1000攻那个说白了也得是有人能让你打死，没坑能让你打着——下级魔使起点低，上级多此一举
2 卡位死灵法士都要大量卡位，而且不用也不行——示范的话卡通目录这个大厉害标配也难受的很
3 召唤师由于只能拉卡组所以lv7以上会卡手的魔使和这个都容易出问题

堕之翼 · 发表于 2012-2-18 23:43:41

。。。
难道那个书士可以被奥义检索？？？
我靠，那就真碉堡了。。。
这combo实在是多了去了，卡组怪不一定要魔导，只要是魔法师就足够了。
叠7阶太容易了，召唤师出黑魔导，死灵墓地4星魔使除外召唤师；死灵墓地战士除外书士，召唤我我我。
召唤僧拉剑士，回收书士，叠翠玉+黑魔导，下回合赚1。
我我我+死灵书，好吧，高阶很容易。
目测弓士是最蛋疼的，只有和战士配合才能叠放。
最后一点不解：难道死灵书真的不跟怪绑定吗？木有一个破另一个也破的字眼？

节省的Jason · 发表于 2012-2-18 23:57:07

本帖最后由节省的Jason 于 2012-2-18 23:58 编辑

ocg的“召唤”不包括“特殊召唤”对吧，那书士被魔力示范师拉出来有个蛋用……
死灵被炸了，那个怪还在，只是不能长星而已

magicmessage · 发表于 2012-2-19 00:02:26

想到死灵书可以用无器洞检索

a195757420 · 发表于 2012-2-19 00:15:36

书士自带魔导书字眼必然满口牙
魔法阵次元魔法神奇棒棒之类的投入可能?
(帕秋卡套终于派上用场了口黑口黑口黑)

神聖魔導王 · 发表于 2012-2-19 00:31:09

本帖最后由神聖魔導王于 2012-2-19 01:32 编辑

仔细一瞅奥义书并没要求一定要搜魔法，那书士倒真可以下个3张，不过如何消化他始终是个大课题，中国移动要不少卡位，次魔在这个出怪必风的时代要点RP，魔杖倒是可以抽点龙虾MF什么的上来。

目前在考虑僧链民工堆系统在魔导里的可行性，魔法多利于给僧丢，鼓风等是魔使也可以支援魔导书，当然重点主要还是这些个星数都是4比较方便让死灵拉出7星的召唤士叠R7，就是不知道具体用起来怎样，毕竟现在R7选择的余地不是很多。

这是毛胚：3法士3召唤士3书士2僧2鼓风2鸟人2丝袜2龙虾1格斯/3奥义书2死灵书2水萝卜书1黑洞1死苏1大风3小旋2魔杖1愚埋2抢钱/2激流
额外废铁 2奥金光木仓馆长巨眼法皇 M7 豹镖火山恐龙锁链希望蟑螂珍珠虚空

gamekingpr · 发表于 2012-2-19 00:37:35

想稳定就出一张魔导融合好了，看到烦人的宝石融合，真想魔导系列能破戒出一张如此BUG的魔法卡啊。水卜之魔导书不是速攻魔法又吊人家胃口，你都要人跳魔导坑了，为什么就不能出的实用点啊。

duelotus · 发表于 2012-2-19 01:11:15

其實我求出一張魔使的給力r4

畢竟魔使實用4星不少....breaker, defender...靈滅..僧等加上現在的劍士

gamekingpr · 发表于 2012-2-19 01:29:35

这个比较难，僧外挂太容易了。很容易再度成为雇佣兵。能出太阳等神物已经不错了。可惜妹纸这么苛刻的出场条件还不能墓地特招。逼我打魔导奥金炸炸抽抽乐么？整理一下魔使实用TUNER，魔导这种星数不打同调实在浪费。

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