<魔导>魔法使いの生存戦略Final~魔導師の栄光は私たちが伝承(戦い続ける十年)

終わりの始ま! · 发表于 2012-6-19 10:03:55

本帖最后由終わりの始ま! 于 2012-6-19 10:16 编辑

freedom86 发表于 2012-6-19 09:38
マルセイユタロットの「大アルカナ」と呼ばれている22枚のカードには、それぞれフランス語の呼称が ...

难道魔导以后还有新卡出-.-？
话说回来这次魔导的更新确实让人有点摸不着头脑
场地没有奥义上手的情况下运转不起来,检索的数值低下触发起来需要其他卡配合,5星NTR没有特招手段而且效果COST太大,教士效果很美但是同招依然是紧缺…魔导书方面速攻那个无论对那个向对墓地的消耗都太大了,蜡板充其量也就下1多了前期卡着很蛋疼……
802之后感觉可以用上魔法阵了,反正爆发打不起来了…理想状态下教士攻击卡组检索个召唤师,主2变朱诺炸1回合结束教士继续检索-.-而且这环境大部分卡组都有遮蔽吧……

freedom86 · 发表于 2012-6-19 10:55:53

本帖最后由 freedom86 于 2012-6-19 11:46 编辑

额~~经过一晚的消化以及思考我把要报告的情况分为单卡评论以及卡组派生吧，先简单地从新卡评论开始

魔导术士——1星、强制发动的检索效果、无疑成为魔导系列里面的主力检索要员，由于是强制发动跟cost系的卡相性非常良好，例如魔棒、一对一、雷破等等

魔导老士——3星、术士的可检索对象，在场时每发动魔导书魔法卡就能加星，魔導R5、R7轴里面充当一个相当重要的配件。
跟同样也能调整等级的我我我魔法师对比唯一的优势就是便于检索而不影响整个系列的运作。

魔导教士——3星、术士可检索对象，这卡出现后争议点比较多，但个人的看法是：必须重用的下级怪。作为3星怪来说1600数值已经比较优秀，加上水卜书达到2600打点在这环境还是能对应很多大怪，然而很重要的一点还是检索的精确度，如果以前有塞d车的话可以换换这卡提高检索精度，而且序盘用到这卡无疑是让自己获得更多的优势。
在使用这卡的时候先让大家明白教士的效果并不是赚卡，只是“手札交换”而已
举个例子：自己手卡有教士、水卜、律法，对面只出了只2600atk以下的怪，到我的回合的时候可以用水卜书突破而且手卡0消耗地用教士效果从卡组检索5星以上光or暗魔使（朱诺b就检索朱诺，R5轴的话推荐太阳神官）以及一本书加上手，达成1换2。但如果人家set了一张攻击或者召唤对应的陷阱让你必须发动律法的话，这就变成是自己2换2甚至可能是3换2的结果。所以在使用这卡的时候对局势情报要了解准确才去下手。

魔导皇士——暗属性、5星，除外他之外的魔使以及墓地的魔导书魔法卡变成ntr，说实话自身没有特招已经让我相当蛋疼了，还要这样子去ntr，目前还没有用到他的combo，暂时格勒中=.=

魔导皇圣——魔使R5，素材加攻其实是相当鸡肋，除非你舍不得用效果。由于皇圣的效果是对应场上的怪，而且是从卡组确认魔导书为名的卡为基准，采用这卡的话卡组的魔导书浓度也不至于要高得要满卡组，毕竟2~4张足以发挥其中的威力，最后的效果是魔导书整理，可以根据局势选择下回合想要的卡。以这卡作为主力的R5轴我会在后半部分叙述。

魔导书院——魔导系列专用场地魔法。由于魔导书魔法卡回收&抽卡是在自己的准备阶段发动，速效性显得低下。后半部分的效果除了卡时点其余的也很不错。这2条效果的牵引作用多少能让对方布置的战略造成一定的困扰。但其性质跟朱诺beat整个体系的相性不太好所以组朱诺beat的时候注意采用数量。还有一个细节就是当它被破坏送墓在效果处理时是包括此卡，而魔导怪有1星的术士、以及万能丝袜（无误）能拉出来所以不用担心没怪拉，不过要注意的是自己的墓地有没有魔使=. =~~

蜡板魔导书——作为唯一一张从除外回收的魔导书来说，除了【同名卡】1回合只能发动1次以外也没什么不满，不过序盘抽上这货其实很不好受，而且以朱诺beat构筑为例的话实际需要用到的情况不多，采用1~2张最为合适。

恶灵魔导书——除外墓地的魔导书为名的魔法卡的数量获得3种效果的其中一种，第一种回手效果只能set对应不推荐任何时候使用，第二种效果跟第三种效果都有应用的地方，但优先度应该采用第二种月书or太阳书的效果，如果要采用这卡的话可以充当第二张月书来用，或者把月书换掉投入2张这货以加强卡组魔导书的浓度。这卡应用的卡组可以是R5轴，也可以是朱诺beat，但无论哪种最重要的还是魔导书的堆墓量要足，当然就算书存库不足当个bluff或者对面多坑可以除外墓地1张魔导书令对方的坑回手减少些压力。

以目前的信息量来说魔导书的系统过于庞大，俨然已经成为一个很独当一面的系列。而魔导书这种以小赚小回利拉开对方差距为主旋律的系统下，必然想到的就是如何让卡组力争上游。
按现在的构思的话目前想到2种派生——朱诺beat以及R5轴的构成，这里我先介绍朱诺beat的改善点。

以自家的朱诺beat为例，根据之前叙述对于单卡的评价，卡组方面配置大致可以这样子改善
魔导书——奥义3、水卜2、律法2、死灵2、恶灵2、蜡板2（or蜡板1、书院1）。（实际上只把1水卜1死灵1月书1律法换了恶灵2以及蜡板2）
书院上面解释过跟朱诺beat的相性不合所以不采用，或者极限1张。

怪——书士1、术士3、朱诺3、召唤士1、教士3、红发1、冥府、丝袜3（把1书士、2召唤士、2红发、1龙虾换了3术士、3教士，而消战则换了cost系的陷阱=_=）
怪方面主要是以教士、术士精确检索魔导书以便于朱诺大幅度使用，除冥府外放弃了2消战用其他卡来代替，当然这样防御方面会显得有点低，但按照以往的实战经验告诉我对一般卡组用消战很多情况也不能扳回一城，于是乎就尝试这样子=_=

其他——魔棒3、一对一、大岚、强脱3、cost系陷阱or魔法3张
既然有术士的话满魔棒是必然的，一对一刚才也说过对术士相性特好，这里不打算采用QQ壶是一个因为书的浓度充足，另一个是由于现在的系统已经足够可以检索大部分想要的配件，剩下的就是要求可以展开的配件，以及防御性能方面而已。

目前可以改善的地方大概就是这样，实战之后应该会改得更多。暂时也就报告到这么多，R5轴的目前还是有概念但完整的卡组还没作出来所以还是留到适当的时机再聊~~~=。 =~~~

lgg123 · 发表于 2012-6-19 11:14:58

本帖最后由 lgg123 于 2012-6-19 11:26 编辑

R5向的话，5星魔法师中有特招能力的也不多，也只有太阳之神官、诡术师、简易融合比较泛用；
老士提升为5星虽然不难，但无奈通招实在过于吃紧，而且这货单卡能力不如战士，也没赚卡能力；
新5星自身缺乏特招能力，效果使用限制太大，基本没戏。

比较看好死灵书除外4星特招术士变5星的combo，配合太阳之神官或简易融合不占通招2卡R5。R5去掉术士发动效果，并检索一张教士。召唤教士发动效果，再来太阳之神官+奥义。

PS:术士、书士都是水属性，不知道水灵术是否有投入的可能呢？和802的其他水属性配合可能？

混沌白魔术师 · 发表于 2012-6-19 11:17:16

居然没人提到魔导战士这个伪5星

freedom86 · 发表于 2012-6-19 11:51:51

lgg123 发表于 2012-6-19 11:14
R5向的话，5星魔法师中有特招能力的也不多，也只有太阳之神官、诡术师、简易融合比较泛用；
老士提升为5星 ...

配802的其他外挂的话几乎不可能，原本系统已经过于完善以至于没卡位塞外挂=_=
老士一般配合死灵书（+魔导书1本）最为理想，也就是说是通过老士通召，用死灵书苏生墓地魔使并变5星（7星）叠R5（R7），老士占用通召方面问题不大。

目前的对R5轴的主配件是：一对一，教士，cost系魔法or陷阱，太阳神官，魔棒。杯面因为要耗LP所以不太想用=_=

freedom86 · 发表于 2012-6-19 12:10:54

本帖最后由 freedom86 于 2012-6-19 12:15 编辑

freedom86 发表于 2012-6-19 10:55
额~~经过一晚的消化以及思考我把要报告的情况分为单卡评论以及卡组派生吧，先简单地从新卡评论开始

魔导 ...

额，点评那里没得回复所以还是在这里回吧。。。=.=!!
嘛，加一上级情况会比以往的纠结很多，除非是投入太阳神官。召唤士方面之所以大幅度减少是因为仇恨值以及打点上的问题，其实跟教士各用2张完全没问题的说=. =
QQ壶有时候给我的回报并不理想，尤其是中盘以后抽上来更是如此，与其这样不如用点combo准确检索召唤士or教士外加魔导书的配合出朱诺更好。

混沌白魔术师 · 发表于 2012-6-19 12:16:06

点评不能回复这个坑爹货= =
可以看看首页，完全是没有提战士加星效果的
要讨论802的卡就不能不和801的联系在一起
靠死灵书加星其实很不灵活的
首先前期卡手，加星也未必能如你所愿能上5星（其实801的时候实战过靠死灵书上R7的情况约等于0）
就这点老士和战士比老士就已经输了一大截了，而且战士+老士也能R5（战士2000攻站场其实还能站一下的）
然后老士相比战士的优势基本上也就教士能检索了

此用户不存在 · 发表于 2012-6-19 12:19:49

wowayeah 发表于 2012-6-18 16:49
其實用盡手牌也不能鋪滿場啊，而且鋪場也不適合魔導。
既然出了皇聖，主打朱諾和皇聖就行了，本來想再加隻 ...

有了新系列以后书士硬直就用棒子抽调，反正朱诺从手牌跳出来更容易了

wowayeah · 发表于 2012-6-19 12:22:06

真的要用COST系的魔法陷阱的話，最好使用強謙壼來確保術士上手，否則會反倒導致自己讓對面拉開卡差。其實用光道莉拉也不錯，三莉拉加光團應該可以堆術士進墓來誘發術士的效果，而且可以配合魔棒、書院、惡靈書、蠟板，而水屬性的配合卡的話，就可以下打撈和802的新卡水泡使者。用光道堆墓，再下打撈，就可以更放心下COST系的魔法陷阱，甚至還可以放暴走的魔力作為最終清場手段。
卡組放三術士的話，最好可以放不少於五張三星的魔導怪，又或者有辦法檢索或從卡組特召術士，否則有可能要被對手看光卡組。

freedom86 · 发表于 2012-6-19 12:25:51

混沌白魔术师发表于 2012-6-19 12:16
点评不能回复这个坑爹货= =
可以看看首页，完全是没有提战士加星效果的
要讨论802的卡就不能不和801的联系 ...

啊，我竟然坑人了，其实我都没看首页= 。=~~

嘛，死灵书要对应墓地魔使的等级所以魔導怪的选择一般是2·3or3·4星搭配比较容易操作（4星是谁？=.=），于是乎在这基础上我才提出用老士+死灵书or再加1书的想法，红发+老士虽然很理想不过由于占用通召有1turn的lag，而且对方回合只有2000打点的红发据我的实战经验里面生存率为0=_=...

混沌白魔术师 · 发表于 2012-6-19 12:28:33

freedom86 发表于 2012-6-19 12:25
啊，我竟然坑人了，其实我都没看首页= 。=~~

嘛，死灵书要对应墓地魔使的等级所以魔導怪的选择一般是 ...

这个其实只是很挫的战术而已
事实上把那些太阳神官简易融合+老士的组合完全可以把老士换成红发，效果差不多的

lgg123 · 发表于 2012-6-19 12:35:27

本帖最后由 lgg123 于 2012-6-19 12:36 编辑

freedom86 发表于 2012-6-19 12:25
啊，我竟然坑人了，其实我都没看首页= 。=~~

嘛，死灵书要对应墓地魔使的等级所以魔導怪的选择一般是 ...

单论能力来说战士比老士好，反正R7基本无望，R5各种强力

而且死灵书除外战士招术士（1+4）叠5星颇回

gzyjerry · 发表于 2012-6-19 12:52:17

我觉得与其像1246L 这样围绕术士的话，不如直接将术士和召唤士的数量调换，原因就如某楼说的，为配合而配合并不太好。3召唤 3教士目的为上手，更加能加快朱诺出场，无论是直接拉还是手跳。
不过还没有机会实践，只是感觉…→_→

personpeople · 发表于 2012-6-19 12:53:43

本帖最后由 personpeople 于 2012-6-19 12:55 编辑

とある脑内の802后朱诺beat卡组形态
书士3
术士1
教士1
召唤士1
朱诺3
丝袜3
人渣1
冥府1
龙虾2
死苏1
大岚1
书院2
奥义3
水卜1
死灵3
律法2
魔棒3
杯面1
愚埋1
强谦3
强脱3

貘影 · 发表于 2012-6-19 12:55:47

。。叠5星。。萌了
话说常玩魔导的朋友应该会尽量让自己的手牌保持有奥义而加了教士后奥义的上手更不用担心场地卡的机率还是不大的我个人认为场地下一还是满和卡不卡朱诺没有关系关键点在于放那么多有用没有事实证明下一够骗风了而且拉术士一次就够了关于卡时点等等调整吧如果被旋仍然可抽就好不行也只是1换一蜡板卡手不过魔导很多时候就是差一本可以卡在手里的书所以倒是无所谓了看到教仕我好想下导游和虚空……

MechWarrior · 发表于 2012-6-19 13:17:06

貘影发表于 2012-6-19 12:55
。。叠5星。。萌了
话说常玩魔导的朋友应该会尽量让自己的手牌保持有奥义而加了教士后奥义的上手更不用担 ...

比起让蜡板被动卡手，更应该培养保持手持一本书的意识

幕后人 · 发表于 2012-6-19 14:09:48

MechWarrior 发表于 2012-6-19 13:17
比起让蜡板被动卡手，更应该培养保持手持一本书的意识

玩魔导就是要手中常握1~2书啊，这样很稳

巡游的野生宅 · 发表于 2012-6-19 15:52:28

原本通召就紧，现在更紧了
我觉得这时候次元魔法就显得意义比较大了
主动把术士送墓，拉手里的皇士或者老士什么的……
新书反而看起来意义不大，腊版看起来还可以投入几张
15书引擎？
怪兽的投入又得考虑了……
这次更新的外场也不大给力啊……看起来和土木重机类似但是用起来完全不一样啊……
但是能改变下回合抽卡这种小范围伪检索也不错
原来的战士和红甲的投入基本也可以换装了……
啧啧啧……

神聖魔導王 · 发表于 2012-6-19 16:17:15

本帖最后由神聖魔導王于 2012-6-19 16:56 编辑

怪15：
1冥府 3法士 3召唤士 2书士 3术士 3丝袜
魔18：
3奥义 3律法 2水卜 3死灵 1恶灵 3魔杖 1大风 2抢钱
陷7：
2激流 2雷破 1神宣 2神警

目前改成这样，其实就是先前的配置换掉了2虾2车2坑改3棒3术，术士在这里面其实也就相当于一个专找召唤士的三眼了。月书先换个恶灵看看情况，不行再换回去。

顺便谈谈新卡。R5暂时不打算碰所以红毛皇妹老土一系就先不说了，主要是教士和术士，以下也是基于朱诺BEAT的看法。
术士检索门槛低而且体位任选所以对主打朱诺的卡组来说用处不小，剩下的主要是朱诺向里教士和召唤士的取舍问题。
用教士，朱诺主打手跳，将用掉的书考虑进去是2换2~3（假如挂水打了人），对手牌有隐藏要求（2书），也就是说这卡在朱诺向里一般等价于“在手卡有2书的时候在下一回合特殊召唤一个朱诺”，在T1发效时利益最大化，因此若要T1设法用到的话，与其等待术士去找，还不如先下满再考虑术士。中后期比较颓。
召唤士正好相反，T1以外利益最大化，对手牌要求只有触发效果时那一本书，当回合直接送货上场是与教士最大的不同，并且效果与教士略相冲，相较教士比较不能打（其实没有水卜或棒的时候只是五十步笑百步罢了，有水的时候倒是很不一样）；此外，中丝袜后如果坑保护住了，下回合有书的话就能立刻再来一瓶，死灵拖出来也可以立刻再来一瓶。
同样死灵教士的话还要再等一回合，而且比起召唤士还要额外再加一本书，在中后期消耗战并不理想。
教士和召唤士都会消耗卡组内的朱诺，所以教、术、召我觉得总数6-7可能就差不多了，并且教士或召唤士应有一个下满后再考虑术士的问题。个人选用了3术3召，教士的话因为对手牌质量没什么信心，还是暂且不用。

最后是个吃错Yao的卡组：
怪16：
3法士 3教士 2召唤士 2书士 3术士 3丝袜
魔22：
3奥义 3律法 3水卜 3死灵 3书院 3魔杖 1大风 1愚埋 2抢钱
陷2：
2雷破

magicmessage · 发表于 2012-6-19 16:52:08

本帖最后由 magicmessage 于 2012-6-19 17:17 编辑

(脑残按错了啊)想3阶超量但3星魔使又不适合，陷阱明显比以前减少好多，希望出个魔导陷阱

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