<魔导>魔法使いの生存戦略Final~魔導師の栄光は私たちが伝承(戦い続ける十年)

終わりの始ま!

wowayeah 发表于 2012-8-6 03:47
對付聖刻的SIDE除了連除外，應該就是牲祭封印的假面了。
好像沒有提到發條，CNC是OCG環境嗎？

CNC是OCG環境的,朋友OCG發條也到64強了

終わりの始ま!

wokaowcwc 发表于 2012-8-6 03:43
打圣刻在满丝袜前提下坑除了激流奈落尽可能换走坑然后适当换掉些检索系的东西投入雷王和G是能够在不改大配置 ...

魔導不是神手牌的話解場能力只能說中規中矩了,
SIDE要換東西進去優先換出來的基本是一個壺和一個魔棒,魔導的話SIDE投入雷王有時候也很怕干擾到自己展開

freedom86

終わりの始ま! 发表于 2012-8-6 04:08
魔導不是神手牌的話解場能力只能說中規中矩了,
SIDE要換東西進去優先換出來的基本是一個壺和一個魔棒,魔 ...

关于side换出的话我是把魔棒换掉继续保留壶的
魔棒在书士遇到常见情况后（如中丝袜）虽然可以减少拿不到书的消耗，但没怪的话后场以及后面的布局就变得相当透明，尤其是换进更多的坑进去的时候。而且就算没放魔棒魔導書也能运作得很顺。
因为自己之前组过魔導下级beat打过几盘所以对壶跟魔棒这2者对卡组的利害还是深有体会。
简洁点说就是可以不用魔棒但壶的需求还是要有。

wokaowcwc

終わりの始ま! 发表于 2012-8-6 04:08
魔導不是神手牌的話解場能力只能說中規中矩了,
SIDE要換東西進去優先換出來的基本是一個壺和一個魔棒,魔 ...

这样做主要是因为对方拿雷王更没办法，另一方面是坑其实不是很有效，主流的配置至少是5破后以上的

当然也会有问题的,但我觉得这么做是一个办法

sekaizz

一直不明白雪人有啥用？就反转破表怪而已,,,,,,,不怕超融合么？

童小腳

雪人乃會吃人的大屁股。要說超融合你出什麼怪不會被超融合，眞的怕的話乾脆不出怪就行了
順便手機看完CNC戰報 回帖各種無力等咱晚上回去再討論

城之内克也

sekaizz 发表于 2012-8-6 11:53  一直不明白雪人有啥用？就反转破表怪而已,,,,,,,不怕超融合么？

伤判破怪，很多卡不能对应，同时防御力1900，坑小新没问题。同时还可以对应入魔兔的神宣龙等难解的怪

sekaizz

原来如此....谢谢LS 2位解答

阿圖姆

終わりの始ま! 发表于 2012-8-6 03:10
對上圣刻混沌龍的確很頭疼,不過對上EH感覺操作上注意點的話其實也不會太難搞,畢竟律法對於電光來說也算一 ...

我正是对上你朋友，昨晚在群里发现原来是漫区群的群友，被他的圣刻秒杀了。

战报我看看下午工作多不多，不多就写写吧。

阿圖姆

我的卡组构成：

怪兽卡(13枚)：
朱诺3
书士2
教士2
光道丽拉3
诚叔1
遮蔽2

魔法卡(22枚)：
奥义书3
水卜书3
死灵书3
律法书2
魔导书院1
蜡板书2
恶灵书1
神奇魔杖1
QQ壶1
光之援军1
大岚1
旋风2
死者苏生1

陷阱卡(5枚)：
神宣1
强脱2
激流葬2

EX(15枚)：
TG超图书馆员1
暴风魔术师1
AOJ1
黑玫瑰龙1
冰龙1
废铁龙1
奥金1
废普1
废普雷1
硬邦邦骑士1
光辉精灵1
虚空海龙1
硫酸石人1
交响魔人1
巨眼1

SIDE：
龙虾1
冥府1
光道狗1
雪人2
DD乌鸦2
遮蔽1
旋风1
黑洞1
强脱1
暗镜2
奈落2


战绩是3胜4负，但焦点当然不在于成绩上，重点还是当下打得怎么样。但可惜的是具体打得怎么样却没记得很清楚。
第一天：
第一轮：VS入魔兔 XX
具体已经记不清楚，只记得其实起手并不差，只是两局都是一开始书院被拆了之后就开始一路悲剧到最后。

第二轮：VS永火 XOO
第一局未能来得及展开就被布上了炼狱龙，外加一堆怪兽打死
第二局一开始就出书士拿奥义，奥义拿书院，SET激流葬，对手可能起手差的缘故，连续几回合都是set永火死灵师，而我这边则也是连续几回合利用书院运作替换手牌，但同样不敢贸然行动，毕竟对面一堆坑，而当对手一开始想要展开的时候我也开始遮蔽+旋风阻碍，之后出丽拉不攻击，直接效果拆场+堆墓，等耗得差不多的时候才开始采取进攻模式。
第三局跟第二局的局面差不多，最后一手是奈落对方的怪对方直接投降了。
PS:其实第二轮是在小黑屋那里打的，赢了这一局后就开始力争上游，再也没有回去小黑屋。

第三轮：VS混沌龙 XOO
第一局可能还没摸清对方的卡组底细，一开始只看到一大堆光道狗，还以为是光道，然后很突然的跳出了一堆龙出来，最后被脉冲龙打死了
第二局换上side后便开始铺书院，刚开始就把手卡调好了朱诺3书，之后拉开卡差后获胜。
第三局则起了些变化，一开始双方稍微僵持了一下，我一直想要形成书院，但由于书量不足的缘故只好很生硬的出怪set卡阻挡对方展开，待手卡开始满足2书的时候就开始着手透过水卜一口气抛离对方，虽然消耗得很大，不过最后还是值得，铺了书院后，怪兽就算死了也无妨。其实对面也是被消耗得有些凌乱，最后则也是因为对方墓呼光道圣骑士被我奈落后才定了下来。

第四轮：VS齿轮 OO
第一局看到齿轮出来的时候我还在想要如何打，手牌其实也不差，一上手就有一只诚叔和三本书，好像是过了一回合，我三书特招朱诺，打完后set律法书+神宣，对方回合一开始就旋风卷中了神宣，召唤齿轮检索，之后二重召唤铁皮金鱼拉齿轮继续检齿轮，此时手牌3，三体叠放黑三叉，把我后场的律法弓单回手，我此时4手卡，接着对方发动血代（此时剩5000左右），召唤两个齿轮叠齿轮X，效果拿机甲骨架，骨架召唤拿要塞，三体叠放出色之，再另外又叠放出第四个黑怪，剩2000，最后特招要塞，色之效果宣言魔法。对手进入战阶，我这边除了朱诺就没有其他东西，4手牌。对手用黑三叉宣言攻击朱诺，准备拿纸计分的时候我扔了个诚叔出来-_,-
第二局起手很神，有两个遮蔽加几本书，对方出齿轮直接遮了，然后自己出丽拉踩坑，其实丽拉就是不怕任何坑，我基本上都是采取先防御消耗对面最大障碍再进行攻击，丽拉一死就用死灵书拉回来继续炸，第二局就是把后场消耗得差不多的时候才进行总攻击。

第五轮：VS圣刻 XX
两局的情况一模一样，都是发动书院后隔回合被旋风后OTK，手上拿着两只遮蔽都是不够用。

第六轮：VS齿轮 XX
第一局由于我手卡里没有战斗力的缘故，对方还没搞清楚我什么卡组就活生生被打死了= =没错，是一本书都没让对方看见，也就看到一只遮蔽而已。
第二局终于开始展开，可惜情况竟然跟第一局一样，只有遮蔽跟书士，教士效果之后手卡1朱诺2书，自己回合竟然又抽上朱诺，缺1书才能展开，其实这一局来说是打得不错的，一路上都很顺利，对面的后场和前场都被拆得差不多，但就是被齿轮一点一点的把分抢光而死了。其实论强度这一副MUD齿轮并没有之前遇到的那副厉害，不像之前那副的运作那么凌厉，相反是一板一眼的打。这一轮是在耐力上输了。

第七轮：VS归来英雄 XOX
第一局起手不好，即使发了书院后，墓地一回合之后就持续缺书，而手卡抽上来的却又不是书，朱诺卡在手里而死。比赛里的感觉真的是上书比上任何限制卡要实际，但15书都依然这样子。。。= =
第二局的运作总算正常，开了书院后，手卡一直都有书，但对方居然side了光镜= =还真有被它卡到。。。卡住的不是拆后场，而是无差别堆墓。。。不过最后还是比较有能耐的磨死了对方。
第三局一开始就剩下5分钟，我也是铺好了场，一直在消耗着对方，耗得对方差不多的时候对面老是神抽奇迹融合。。。到没时间进入死亡三回的时候。。。。。我-2500，对方-2100，最后一回合是我的，却因为墓地没有遮蔽没有朱诺，对面一个假面酸水外没有任何东西，死灵书上丽拉+水卜，旁边书士，当时时间紧迫，我还没记起那个怪兽的效果，即使这样2700攻却因为这怪的效果被削去了300攻，阻挡了我前进的通道。。。


即使打赢了最后一场，其实也可能进不去64，一路上跌跌撞撞遍体鳞伤的去到那个位置，居然没有力气去敲开那扇大门= =。。。。有点惋惜。虽然如此，其实战绩我都已经很满意了，毕竟魔导一直都被小觑，现在在战场上还能如此征战角逐我已经很欣慰了。

其实我大概忘记了是哪一轮里手卡2朱诺3书，出朱诺的时候被激流葬，对方看过书后也没什么自信能挡住朱诺，谁知我直接让朱诺死，之后出第二个朱诺炸掉了剩下的后场，再死灵书把那个朱诺拉回来，再通招怪兽总攻击打死对方。

終わりの始ま!

关于side换出的话我是把魔棒换掉继续保留壶的
魔棒在书士遇到常见情况后（如中丝袜）虽然可以减少拿不到书的消耗，但没怪的话后场以及后面的布局就变得相当透明，尤其是换进更多的坑进去的时候。而且就算没放魔棒魔導書也能运作得很顺。
因为自己之前组过魔導下级beat打过几盘所以对壶跟魔棒这2者对卡组的利害还是深有体会。
简洁点说就是可以不用魔棒但壶的需求还是要有。

換SIDE的話,第一換出來的肯定是用不上的,比如對甲蟲時候的龍蝦,然後就到壺和棒子了,基本我也是繼續每樣個去掉1,棒子很多時候形成空場讓甲蟲圣刻無法太賺的展開
現在很多時候魔棒的對象除了書士還會延生到其他魔導怪,由於沒有術士所以其他3星上手過量也會用棒子抽掉,留著下回合死靈書復活就可以再沒有奧義的情況下觸發效果了

这样做主要是因为对方拿雷王更没办法，另一方面是坑其实不是很有效，主流的配置至少是5破后以上的

当然也会有问题的,但我觉得这么做是一个办法

的確雷王對付圣刻之類的卡組壓制力挺好的,但是由於卡組坑不多,蘇生雷王也只能死蘇,更重要因為不是魔使族對他的支援太少了
SIDE方面有點打算換進海空然後塞魔里了~~

wowayeah

對付聖刻也可以用群C和龍蝦，手坑不怕聖刻拆後龍，等對面發動效果上0攻0防凡骨時連鎖群C還可以頗回一下。群C配合龍蝦也可以應付一下混沌龍，又能夠防止甲蟲OTK，而且對面看見群C，很多時候就縮了，萬一抽不上龍蝦也不一定會被推死。

阿圖姆

应该有些人会觉得我的配置有些奇怪吧？其实我并不太信壶和棒，所以各用一，而之所以15书目的就是为了满足换side的时候没有可以选择的空间，比赛前一个星期就已经想好哪些卡是流动，所以书量是从15书到12书，既可以保持稳定运作，又可以换上不同的血脉，其实赢的局数好像几乎都是靠换side补上的，不过第一局没太大所谓，第一局最重要的是搞清楚对方什么卡组，所以相对来说卡组就采用尽可能最快出朱诺出丽拉，就算输了也能即时找到对症下Yao的办法。

老实说，是有人问过我对上圣刻要怎么认对，我想法上其实满消极的，就是不做任何对应，因为是OTK类型，防得了的也就遮蔽消战稻草人，但是卡组类型非常多，不可能为了对应一个卡组而专门针对而组吧？有这个前提我就专注于对应大环境来考虑side了，不是不想对应圣刻的，只是对着任何OTK很多时都是防不胜防。。。

freedom86

阿圖姆 发表于 2012-8-6 16:57
应该有些人会觉得我的配置有些奇怪吧？其实我并不太信壶和棒，所以各用一，而之所以15书目的就是为了满足换 ...

想不到你跟我对圣刻的看法一样，与其特意去防御不如集中更广泛的side去对应更多的卡组=。 =~~
当然导致的结果就是让圣刻坐收渔人之利获得优胜=.=

main15张魔導書可以说是标配了，运作顺利的话对战局优势能起到很好的作用。就是觉得13怪有点不稳定而已，而且又采用比较多的基卡还是减肥到12~13本书的样子然后加点怪or陷阱上去比较好。

阿圖姆

freedom86 发表于 2012-8-6 17:51
想不到你跟我对圣刻的看法一样，与其特意去防御不如集中更广泛的side去对应更多的卡组=。 =~~
当然导致 ...

比赛和平时测试最大的不同点就是那种赌博性。

其实即使是12书也只是回到801时代，而相对来说不稳定是在于蜡板书院恶灵之间的搭配怎么取得整体的平衡。

虽然卡组里有放恶灵，但其实我一次都没用上，每次换side的时候都是优先1恶灵1蜡板1律法（1水卜），蜡板怎么也要留1，预防书院被打断。而旋风大岚其实也是随时视卡组而换，概念上不是必须的。


老实说其实书库的出现奠定了我的新想法的可行性，之前构思出来打次元向魔导书，而书库则更偏向于大宇宙，之前的想法是，DDM、教士、朱诺、裂缝，DDM可以扔书拉朱诺回来，教士检索DDM，而书则丢进墓地满足书院，减少死灵书用量，扩大蜡板书用量，而且还能用上武器洞检索死灵书或者DDR。而书库+大宇宙就要重新想想新的可行性。
其实这样去想的目的只是为了倾向于次元，也不一定打次元，起码对上次元不会被卡死。之前听过身边的人说魔导书怕次元，但我怎么看魔导书本来就可以打次元向，本身就不是太怕，只是需要做一些特化来适应而已。

終わりの始ま!

freedom86 发表于 2012-8-6 17:51
想不到你跟我对圣刻的看法一样，与其特意去防御不如集中更广泛的side去对应更多的卡组=。 =~~
当然导致 ...

对付圣刻混沌龙两幅卡组的SIDE基本都不一样所以与其破坏卡组平衡硬塞坑还不如赌下运气...
毕竟SIDE位置就15个,魔导虽说对手SIDE也没什么针对的,但魔导对兔子HB甲虫的胜率还不至于高到不换SIDE也能上,所以SIDE位置必须要针对这3个使用量更大的卡组,
结果CNC就发现圣刻特别多,还好对上的时候都是无关紧要的比赛,不然很可能出不了64呢,不过一方面91也快到了,以上主流或多或少都会削弱一点,以后SIDE位置应该可以宽松一点了

freedom86

阿圖姆 发表于 2012-8-6 18:56
比赛和平时测试最大的不同点就是那种赌博性。

其实即使是12书也只是回到801时代，而相对来说不稳定是在 ...

恶灵是张后期左右胜负的神坑就算是早抽上了还是能发挥很大作用，所以side调整方面一般不会弄走恶灵。而且我比较怕的是弄走一些书会影响卡组的平衡性
以我使用恶灵为例的话一般满足以下条件我会迅速检索恶灵上来与律法一起盖上作为对面the end的布局
1是对手手卡少于2张
2是自己墓地的魔導書(奥义水卜等一次性消耗)维持在2张左右。还没算上后场set的律法。
3是自己手上还有2本书或者有书院开场手卡1本书也行。
当然每个人的使用顺序也不一样所以还是时机好坏作为关键点-.-

关于新月的使用下午也跟朋友聊过，都一致认为是张用起来很爽快的卡(主要指心理战方面-.-)，当然这基于卡组没什么魔法基卡的前提下才说的。如果说到最大的利点就是你有3分之2的几率检索你想要的卡，举个最简单的例子就是奥义+最想要的魔導書+次要想用的魔導書。
当然说得这么好听其实我是不建议手卡没有奥义书或者书士的时候使用，只是觉得基卡不塞很多通常魔法的情况下新月这卡还是好实惠的说=_=

圣魔导坤

恶灵神坑不解释
可以精准检索的坑，而且威力这么大，又可以循环...好物！
新月TCG新卡嘛，其实运用恶灵+朱诺的话，墓地好快就会出现0书的情况，似乎不会说很卡手之类的
不过还要等卡出来了，试过才知道...
没有实践，我不敢对这张卡有太多的发言...(我怕它高罕贵度，买不起)

阿圖姆

freedom86 发表于 2012-8-6 21:29
恶灵是张后期左右胜负的神坑就算是早抽上了还是能发挥很大作用，所以side调整方面一般不会弄走恶灵。而 ...

恶灵的强大我是知道的，只是在第二节的时候要优先拿下一胜，在这个考量上还是采取保守一点的做法，尤其是速度快的卡组，如果状态上没把握把战线拖延到后面的话，优先考虑的是怎么让自己高速在第二回合就完成标配手牌状态，以及还能跟对手保持僵持的局面，开始只有达成这样子后面才能拉长对方的战线消耗死对手，可能这种打法上是比较取决于心态上对形势的执着吧，想一开始就抓得紧一点，不要放行到后面需要去逆转回来吧。

阿圖姆

圣魔导坤 发表于 2012-8-6 21:43
恶灵神坑不解释
可以精准检索的坑，而且威力这么大，又可以循环...好物！
新月TCG新卡嘛，其实运用 ...

这样你错了啊，恶灵也是一本书，就算你除外了3书，恶灵还是一本书在墓地啊。