[魂][速攻]廢品堆の最速傳說!!!

youxiwangroger

是5張上手一張，不是4張哦，而且用瞬移拉出來的2星t明顯是配合狼人用的，對於卡組核心的小廢品，速攻來說都無關緊要，所以我才叫他t 28# 小水口牙

youxiwangroger

我看搞不清楚的是你自己吧，這卡組的目的原本就是一回流天(+戟炮)，根本就是fun卡組，怎樣快速出流天才是關鍵
有了次世代加速人的combo它出王道=刃槍，有館長還能騙卡，也有小機會不通過王道直接強出加速人拉卡，對出流天的確有加速作用，而且佔用的卡位很小，只有2張再生品和一張加速人，再生品1星機械組t也是卡組需要的，能正常使用
你要說用這個combo的都是外行，我只能你實在太膚淺了，這個combo有太多人在用，是你自己見識不夠吧
http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=574853&highlight=%C4%C7%D0%A9%C4%EA
39# 円堂守

镜音·レン

39# 円堂守

..新卡能检索偷星和异次元精灵,有时候检索贝斯,压缩卡组+增加偷星上手率
虽然会受到伤害,不过就当支付2000LP的检索也没什么不可以..

因为目标是出流天戟炮,不论怎么改卡组,只要这个目标不变,fun的属性就还是很强..

次世代主要是为了第二只流天/戟炮,在场上1只馆长,一只流天的时候,出了加速人能苏生墓地的小车

调律是为了增加速攻的上手率,附带的堆卡组效果能堆到怪物也很好,检索卡也压缩卡组,因为而不下检索卡就本末倒置了吧..
就是减少同调士本身,调律也是必满的..
卡组12张调整+3调律+2瞬移,11张非调整+2瞬移
因为卡组用偷星,所以只要墓地有偷星虫,就不会没有非调整

鸟人是3星调整,并不是很需要所以没放,
不过起手贝司小废速攻调律加鸟人的话,可以通招贝斯,回手特招鸟人,和雷王拼掉...然后调律能推到非tunnel的话,就能展开了
推到偷星的话,当回合就能做些事情

魔法攻击士和狼人都是自带特招的3星非Tunnel,狼人只在能调奇妙上比魔法攻击士要好...所以考虑之后选择了1/2

二重身是作为重要的非tunnel,并不一定要和小废品配合
自身的2星,如果先出了馆长,呢么速攻+二重身+偷星也能出王道,并且附赠2只TK,只差1只1星tunnel就能出流天了
二重身本身也可以作为异次元精灵的跳板
不过3可能是多了,考虑换1只狼人

镜音·レン

41# youxiwangroger

并没有很明显是为了狼人,
天眼和魔法攻击士能出馆长,司令和二重身出馆长,天眼和魔女也能馆长,
瞬移对速攻也不是无关紧要的,能特招3星非tunnel调王道,比单纯的魔法攻击士多出了2/3星tunnel的选择

youxiwangroger

確實是無關緊要，速攻小廢品系統要的只是1星t和3星非t而已，2-3星t對這個系統幾乎沒作用，瞬移只相當于一張魔法攻擊士
而最最重要是2張瞬移要下3張念動力，直接抽到念動力的幾率比抽瞬移還高，如果你抽到一張瞬移的同時會抽到1.5張念動力，發動一張瞬移的成本就相當於2.5張手牌
同時廢品二重身和速攻系統用的都是combo,靠連續同調補回耗費的大量手牌，只要這些combo做出來，再補一張異次元精靈之類的就能流天了
可是瞬移+狼人用的只是傳統的2怪調1隻怪的模式，沒有任何後續發展，也不像1對1+偷星一樣能留下對其他組合有幫助的偷星，到頭來還是要單靠其餘手牌做出其他combo才行，這樣你可選的手牌就少了兩張，加上瞬移系統投入的3張念動力極有可能抽上手，很耗手牌。爲了2+3出一隻館長影響你做出廢品，速攻相關combo,得不償失
44# 镜音·レン

镜音·レン

45# youxiwangroger

...第一点,如果按你的算法,导游兔卡组抽到一张兔子会抽到2张凡骨,出一张进化帝相当于要3张卡,这还怎么打?

第二点,不用小废品不用贝斯,你帮我想一种不用念动力系统也能快速出馆长的方法
馆长不重要?2+3出馆长会影响后续同调?...没馆长哪里有足够的手牌出流天戟炮,用什么把卡组抽空?2卡出的馆长绝对能帮助不止抽2张

第三点,靠combo?除了王道战士可以特招别的怪物还能有什么combo?...用速攻调钻头战士和废品战士也是2换1,狼
狼人调奇妙,奇妙可以再调一次灾亡/光木仓/刃木仓,当然是在有馆长的前提下,所以2次同调能抽2张继续其他同调,作用基本上和小车一样,你觉得呢?
念动力容易出光木仓也能任意清理场上怪物格子不够的情况,要调第二只流天/戟炮一般遇到的情况是怪物格子不够,而不是手牌不够

最后,念动力上手有什么关系?固然是比瞬移上手要麻烦,但是作为普通的调整和非调整通招下去也可以吧?...瞬移可以从手里特招,所以只会亏1卡,并不会卡死

youxiwangroger

第一，導遊兔是常規beat,凡骨抽上手能慢慢用掉，速攻流天抽到念動力基本沒方法消耗
第二，你只看到2卡出館長然後拼命抽卡，完全沒考慮過2卡出完館長后其他4卡做不出combo的情況，別人廢品+二重身+速攻+偷星穩定出館長王道抽卡，而你瞬移+狼人出完館長就沒了，原本6張手牌湊速攻廢品相關combo的情況也由於耗掉2張手牌，變成4張手牌要湊齊速攻廢品相關combo的3-4張卡。館長在場也要做combo重複同調狂抽才有用，如果你剩餘4張手牌做不出combo只夠出一隻鑽頭或一隻光槍等，出館長根本沒意義。
第3，速攻+偷星調廢品，和你瞬移+狼人調館長的差別，是回收者可以拉速攻上調王道，這就叫後續手段,你瞬移+狼人堆下去的狼人，2星t完全沒有後續利用的價值
場上有館長，墓地有偷星，還能給你有2張手牌出奇妙，作為起手combo我想除了1對1+偷星沒有別的了，因為出館長一般是用不到偷星的。你這種情況只有在類似廢品+二重身+速攻+偷星起手，抽卡已經抽到爆的情況下才有大概率發生，所以完全沒有意義。而且你爲了2張瞬移下3張念動力，原本已經很容易虧卡了(念動力上手)，現在只不過把他抽回來而已。記住，你這個combo對出怪完全沒幫助，作用只是多抽1卡而已。而且在有館長的前提下，王道調加速人也能多抽一次卡(換掉1張用不到的)。作為起手，這比館長+奇妙+墓地偷星的發生機會高多了，因為只有出王道才會用到偷星。
出光槍清卡位的例子和上面差不多，只有在類似廢品+二重身+速攻+偷星起手，抽卡已經抽到爆的情況下才有大概率發生。這時手卡一堆，光槍愛怎麼出就這麼出，瞬移意義不大。
最後，怪上手當然沒關係，少數情況下通召留給他們也是可以的。可是最大的問題是你瞬移的怪之中只有3星非t是卡組會用到的（出王道），2-3星t你通召下去也完全發揮不了作用。卡組最需要的是1星t和3星非t，如果瞬移的對象是這2個，而不是原本那3個，那的確無需擔心念動力上手的情況。

CLOWNCROWN

我是看了帖名才进来看看的…
玩了这个卡组3年了…走来发表小小建议…
首先是新卡的效果、我不否认它的检索力、不过检索上手的怪必须通召…否则挨血、这点很鸡勒。
就先说说楼主吧，没记错的话楼主大概说过什么这卡组 ...
円堂守 发表于 2012-4-14 00:38

拿异次元精灵那些可以特召

whitedragon

拿异次元精灵那些可以特召
CLOWNCROWN 发表于 2012-4-14 20:35

其实他想讲不能通召的话受2000伤害

REDU-JP062 ワンチャン！？(汪分之一机会！？) 通常魔法
自己场上有1星的怪兽存在的场合才能发动。从卡组把1只1星怪兽加入手卡。这个回合，这个效果加入手卡的怪兽或者同名卡的召唤没有成功的场合，结束阶段时自己受到2000分伤害。


注意OCG的召唤仅仅是攻击表示通常召唤。不是TCG的3界合一，异次元精灵特召还是伤2000
不过说真的，第一眼看到这张卡，就觉得就算是支付2000拿1张1星也未必很亏，如果能把combo做下去。

镜音·レン

47# youxiwangroger

①之前说的不是这个概念,而是说需要用相当于几卡吧?如果按你这么说,兔子就不是赚卡而是亏卡的系统了

②瞬移是很灵活的,如果出馆长之后无法做出后续,可以选择不先出馆长,而且做出馆长之后做不出后续的话只能说这次是bad draw

③速攻调废品,就算能用探索者从墓地特招,也是需要占通招的.
探索者只放了1张,抽到几率也不大
出馆长的意义大,还是出废品战士意义大,完全不用说吧?

④奇妙明显就不是这里起手该出的,起手能做出奇妙不如调馆长,说起手出奇妙完全没有意义
奇妙的作用是在展开之后,瞬移和狼人出奇妙必然不占通招,同调调整里除了小车,比较容易出的也就是奇妙了
多抽1张没用?..能多赚1卡,能代替作为限制卡的小车来调流天,你还有什么不满意?
同调调整都对出怪没帮助了,我们还要小车干什么?
加速人是滤抽,奇妙的赚卡,就像天使的施舍和强欲之壶一样,是你的话会选择哪个?
光木仓清卡位当然也是顺利展开之后才有必要出的,讨论起手是没意义的
手牌抽到很多就能随便出?..请问你哪里能特招的tunnel?...
异次元精灵+速攻出废品战士再调光木仓要耗费4卡和额外的一只废品战士,才能出一只光木仓+抽2卡

最后我说过很多遍了,不喜欢念动力系统的话请帮我找出一个适合出馆长并且不占用通招的系统好吗?
1星tunnel和3星非调整再多,没有馆长也同调不了几次

镜音·レン

49# whitedragon

嗯,我也是觉得能顺利使用的话2000伤害也没关系...

AOJ

上次在ID论坛看到一个卡组，这才叫｛最速傳說｝

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安在仁

上次在ID论坛看到一个卡组，这才叫｛最速傳說｝

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AOJ 发表于 2012-4-14 22:59

这个确实有趣，3加速，很符合最速这个属性啊

円堂守

在这里讨论成怎样也比不上实践一场，如何速出图书馆这个已经不是问题的重点…重点是有干扰的情况下、以上所讨论的内容将残忍地被变成废话…请先考虑卡组的卡手程度及稳定性…否则只是纸上谈兵。
况且速出流天也不只废二做到，轮速度与稳定，魔轰神同熔岩更实际，喜欢玩同调士，不是只为了流天，为了不稳定的流天卡组而长篇大论，简直浪费光阴，到头来还是一中神警就玩完…combo途中随便一只大兽中奈落都麻烦了…你还做不做好呢？勉强做又出不了流天，如果连这些情况都说不用考虑了，那么你厉害，无法跟你竞技…你慢慢在对方没有坑的幻想中改卡组吧…

youxiwangroger

1.導遊兔抽到凡骨可以慢慢用掉所以不至於完全虧掉，可是速攻流天抽到念動力如果無法處理就完全無用，相當於增加了瞬移的成本
2.你還是沒聽懂重點，現在說的是後續手段，要靠卡片間互相配合連續同調才是有用的。總要在墓地或場上留下類似偷星和token之類能再次利用的東西，並要計劃好如何利用他們，像(速攻+偷星+探索者)(廢品+速攻+偷星+二重身)一樣，才不會因為出館長耗費的兩張手牌造成出其他組合的負擔。我舉個例子，1對1+偷星同樣也能出館長，可是和瞬移+狼人的區別在墓地留下了1星t,只要廢品拉上來調2重身就能流天了，同時墓地也有偷星。
3.你也承認起手出奇妙無意義，那你說的館長+奇妙+墓地偷星多抽1卡也完全沒意義了，因為你始終還是要靠其他combo展開，展開后無論一張同調解除或一張異次元精靈都極有價值，沒必要湊兩張卡做一隻5星白怪。
奇妙作為同調調整也免不了2+5+5的命運，被小車完全取代，完全展開后也有死蘇，貪欲壺，小廢品，回收者，加速人能再利用車子。
加速人濾抽，可是比奇妙抽卡發生機會高多了，因為起手出奇妙無法保證墓地有偷星，出王道才會有，而展開通常也要靠王道，在展開過程中多濾1卡，合情合理，比你在館長+王道展開后還要湊瞬移+狼人出奇妙的機會高多了。同時念動力系統比起瞬移，更容易抽到上手作廢的念動力，即使能用這個方法多抽一張也只是把之前虧那張抽回來。

最後，不考慮卡片間的組合硬要出館長，只會增加其餘4張手牌的負擔。有人試過后攻用未知+簡易融合出館長，再用小廢品把未知拉上來跳二重身出流天，當然我不認為這是個好方法。。如果實在沒法速出館長就不要硬出了，多下相關卡/濾抽把固定的幾個combo做好就可以了，尤其是偷星的上手率是關鍵，絕大多出展開都要經過偷星，只要偷星不上手就一切免談。而念動力系統和速攻/廢品系統之間的配合度不是很好，佔用5個卡位，能和這個系統形成組合的只有1張取代魔法攻擊士的3星非t。如果多出這5個卡位，就能多投入廢品回收者，次世代再生品，狼人，異次元精靈等配合卡或手抹手斷等濾抽，combo達成率將會大幅增加



50# 镜音·レン

youxiwangroger

論流天的出場率，魔轟和熔岩都比不上特化的廢二。廢二有數個combo只要上手就能直接流天，魔轟沒有(或一次關鍵卡全部上手的幾率太低)，熔岩要靠指定的魔法卡。當然論競技性方面這幅卡組是完全沒有的，只要後攻踩個坑就全挂了。玩這幅卡組只是要滿足出流天的虛榮心而已。



54# 円堂守

镜音·レン

52# AOJ

.......嗯,确实是最速了....orz

不过有几个地方没看懂,为什么没死苏呢?...贪欲也没有
鸟人是什么作用?..

AOJ

57# 镜音·レン 原帖http://www.duelcn.com/thread-47144-1-2.html，卡组我根据自己喜好小改了下。顺便有死苏的- -...

讨论气氛很激烈呢..连和小圆都在阿

镜音·レン

55# youxiwangroger

.....好吧,呢么我单纯去掉这个系统试试