新人的场地花讨论帖………

夜吟叹息 · 发表于 2012-5-25 10:10:17

其实这个里面很多花的卡原来有些是服役在传统雪花里的，像是龙胆和遥香
遥香的抽卡加代价重置并没有太亏，因为1星其实可以帮助滤掉手牌里多余的ex1
这幅卡组的思想很有基本应该就是起手海己知由加速铺场，斯皮卡和虚数增强打点
场面稳定后龙胆支援回收主从遥香补充手牌再动投点
只是这幅牌组遇上杀或者meta可以说几乎没抗性吧，而且遥香和虚数后场很就是两个洞，遇上打点更凶残的阳单流打点应该是打不过对面的

镜枫 · 发表于 2012-5-25 11:07:11

遥香,翠下弓那这个思路以前没有想过，不过有翠下弓那后排还是应该能防住一波的…1手卡防住一个打点还有抽2的收益…某种意义上很有吸引力。
后排一个洞吃进去的伤害就够多了，虚数樱穿透能力不错，但比起这个我觉得香姬要更好用点？支援一次就可以报国了……
打算放弃虚数樱，换成2香姬，2中原akane。或者换成2香姬2maria？

遥香死皮卡龙胆lina -1换成3张maria增加稳定性？难以取舍，没有达成combo遥香相当于2血抽1，但是只凭口琴海己是肯定不够费用发再动的，辛西娅神奈援还是必须满的…

abcnickuw · 发表于 2012-5-25 12:52:37

我比較擔心
如果對方控手+gameset
或是控你meta+卡場
這副或許會無解
像maria 知由這種開完能力就沒作用+SP2無supporter無法清場的話
會卡死自己
再加上打角重複性太高容易手牌和場上一樣(只能支掉)
場地花的4打點通常都是用db的被管住的話就是一路2打點
加上神奈對面卡一隻片賴惠什麼的
這時候後排輕場就很重要

镜枫 · 发表于 2012-5-25 14:20:41

本帖最后由镜枫于 2012-5-25 14:22 编辑

23# abcnickuw

确切说都是3头bonus 破1+ deck bonus破1的…地花打点也就这样…
后排啊…不是开完了能力报国么？
没和gameset打过…不过防meta弱倒是……比起这些，顺利展开才更关键，地花上满人的话阵地战还是不吃亏的不是么

abcnickuw · 发表于 2012-5-25 14:51:48

meta不強的狀態
如果被gameset+海水浴很頭疼
尤其花不是爆抽型的顏色
如果月色海水浴副清場+雙海師音控手難以展開
意趣反不說對面筆談什麼的....光仰賴前頭是不行的(這種牌副對面通常前場高抽率後場高回率)
而且如果場地花先手很順通常手牌剩不多(抽率在場上 ... 你懂得)
下回合馬上被gameset(連海水浴都不用)就好笑了
所以他才用虚数樱翠下弓那主從(這張有點微妙看對方抗性)去快速追打點

幽煌冥月 · 发表于 2012-5-25 18:52:20

有玛丽亚，起手还能有机会用三费人把海己弄回手，
另外，个人觉得遥香，龙胆，虚数桜有些过时了

abcnickuw · 发表于 2012-5-25 19:34:40

這副的配牌是
4ハーモニカ
4着信音
３学園二大お嬢様制
共11AR
４主従ミーティング
３脱走
２モデル
共9EV
也就是它的重點放在再動上
虚数桜翠下弓那是用來穿打點的(這副是重攻輕防型的)
用高輸出決勝
maria在花還是需要的(斟酌就是了)
瓜生桜乃仲内知由友永遥香頼子 maria
打完中路左右路應該都會穿(或死掉)
所以一地花在動而言個人覺得虚数桜不能不放
不然打點太低(因防禦不強)
遥香大概是組卡者想利用在動爆抽吧
不過用竜胆リナ來回EV 我也覺得有些过时
另香姬在這副作用應該不大

abcnickuw · 发表于 2012-5-25 19:47:06

<1>
4一ツ橋神奈(神奈媛)
4シンシア・マルグリット
4ハーモニカ
4脱走
4村田千果(現在廢掉了)
3荷嶋音緒
3片瀬恵(誓約)
3香姫(マーシャル)
3叢雲さくら
3山辺燈
2着信音
2悠木陽菜(美化委員会)
2姫川風花(アイギス)
2牛乳
1不可抗力

<2>
一ツ橋神奈(神奈媛)４
ハーモニカ４
脱走４
村田千果４
荷嶋音緒３
トア・マリア・マトス(ストームランス)３
姫川風花(アイギス)３
片瀬恵(誓約)３
香姫(マーシャル)３
山辺燈２
悠木陽菜２
叢雲さくら２
モデル２
床掃除２

之前在日網站看到的地花T日的花屬結構

日屬部分皆放
神尾観鈴４
あーちゃん先輩４(清場在花屬真的蠻重要!)

上頭是地花着信音的香姬使用型
給你參考
希望有幫助

MSX008 · 发表于 2012-5-25 19:57:22

地花这个套路最大的问题是没有抗性，以及对抽抽不过。。。。
抽不过的原因无非就是你铺场速度和稳定性都不如别人快。。。。

abcnickuw · 发表于 2012-5-25 20:11:30

29# MSX008
恩我也同意
但是相反的有他的優點
在回率及支點上較為從容

當然花屬能力看是較月雪色溫和
先手也沒有日屬的衝擊性高
但是在場面,手牌及墓地調整利用是比較佔優勢的

幽煌冥月 · 发表于 2012-5-25 21:21:37

我的地花的话，是打maika+辛西娅，以及1防人（花镰刀，hook火箭娘）+灯，的套路

镜枫 · 发表于 2012-5-25 23:42:14

地花缺少抗性的原因我觉得是因为太过于系统化…减费场，海己这个环节很脆弱…2回合4个三费人应该是最理想的情况了……
辛西娅配合减费场各种万能，各种耐性都超强尤其在有减费场没有海己和开场人未铺满的情况下…神奈援公认的一手登场就稳赚不亏，知由加速铺场，所以这三个感觉都是下满的
海己减费场是核心的话，樱乃和maria应该算是辅助手段……
口琴比起辅助抽率的作用，感觉更多是为了解决手卡事故，增加稳定性…
鸣荷音绪用法爆1血1费给对手帖口琴，抽1，口琴回收，垃圾箱回1场地…只相当于抽1……关键还是回收场地…配合从云偷点？这个对地花稳定性能不能提高还难说，被meta了更痛苦，比如帖口琴时对手指笔谈，然后杀了音绪还抽1…白送人家一张口琴233……
赖子还有再动事件都是严重吃手卡…最少也是脱走-一桥神奈，2手卡抽1神奈回手，1手登场抽1…这种消耗一手牌的combo 配合着信音再动一次，主从消耗2手…hook赖子更是吃手牌的怪物……回收能力倒是超强，感觉是今后可以期待能发挥更多作用的角色
适合地花的dp1的人我只知道从云，hook那个火箭娘好贵…最近穷，暑假过后考虑收2，pencil2的看板娘（预订成为卡组爱将的角色…卡组怎么能没有看板娘><）…4头有移动啊，413伪414的修正，能力是伪支援者，站在中af支援两边基本是防不住的…最关键的，看板娘可以走…其他的支援者基本都是站桩型的233…下dp1的人的话估计山边灯和香姬难免要投入了……
地花卡位好紧张，或许可以依靠maria赖子然后各种meta卡如风花托阿上月0放一张？

现在地花可以用的3费人越来越多……SB社每弓单都有新的花的三费人……
pencil 2还有一位花2费人大关注…自己角色支援时获得step 回1，这个能力不重复…非常稳定的回血人啊，对于布局是一个考验

abcnickuw · 发表于 2012-5-26 03:20:44

本帖最后由 abcnickuw 于 2012-5-26 03:44 编辑

32# 镜枫
地花卡位真的是蠻緊的
對戰久了我的經驗是卡手蠻嚴重
所以很多牌我都簡化
ハーモニカ-1----->在gameset完後通常是唯一抽率我是不建議去掉,但是4張卡手真的很重,現環境也別太依賴它就是
                        不過AR放11張其實也點太多
(我衷心建議別太依賴AR加速,之前遇到一張將對手場面AR洗光的卡)
不過着信音型通常ハーモニカ学園二大お嬢様制只會挑一邊放就是(ハーモニカ去掉也沒差可以多利用種子的空位)

一ツ橋神奈-1----->....有點不想講...容易被陰就不說了(基本上我都當它會無能力登場...) 不是它不強跟不同型的牌組測試不下100場後....4張一ツ橋神奈一定會出現卡手
                           讓一ツ橋神奈回手利用的方法很多我是覺得沒必要滿
海己-1----->就像你說的它有它的弊端(不要太過依賴單張角色的長久抽率應該讓手牌增加的方法種類多樣這是我的心得)

而且DB1型的有山边灯關鍵時能爆抽(有時一隻山边灯就可以卡死一隻一ツ橋神奈)

瓜生桜乃4 学園二大お嬢様制3-----> 我不好說我一開始放4瓜生4減廢(但是卡位利用上並不須要那麼多)之後改3瓜生4減廢(雖然瓜生是角色ex2 但是有些就很......)
                                             現在的穩定卡組則降到3瓜生3減廢
(在地花這組加速的確很重要但是輕化之後又空出一格就像我先前提的我認為發完能力無作用的牌留場有時候不見的好
你重站位觀察就知道地花的場上格子的利用移動其實很重要)

當然地花得DB+1張的概念常被袁術吃或トア·マリア·マトス管住(打角實際AP只有3 當4打點降3打點時是很糟糕的去掉在動不論事實上一回合的打點會從8降6
別問我為什麼是8不是12 因為前場通常實際打點只有2路左右兩格也常被2費人利用)

事實上我認為地花的關鍵是在後排的2費人的利用(開完能力的2費人可以用モデル脱走遭遇甚至COSMIC DUSTER做有效利用當會移動開洞某XX被卡在中路兩輪時你會很高興的)
而不是前排的所謂打角因為基本上花色的強度可以從桌面上的牌看出來(你手牌其實是沒什麼秘密的)

而且地花針對控手牌上其實是很弱的(如何在控手角色突然登場時將手牌快速利用就是我說盡量避免卡手卡場的關鍵)

通常gameset+海水浴討厭的原因是場上都有雙海師音控手
地花如果無法展開很容易掛點
而且儘管是山边灯也會因為是花色要拖一輪時間(而且請注意如果山边灯仲由知內的能力都必須進入戰鬥中讓你沒進入戰鬥中也會抽不著)
PS:當然gameset+海水浴只是一種牌型概念(優愛能力改後又廢一截)但是如果你的目標是大環境的抗性的話給你一點建議

幽煌冥月 · 发表于 2012-5-26 07:29:36

手上没海己，等个玛丽亚不发能力，再等个3费人再发动就能找卡组里的海己回来啰

MSX008 · 发表于 2012-5-26 13:29:02

32# 镜枫
音绪不能这么用，哈莫妮卡的描述是配置时自己抽1，也就是贴谁场上谁抽。。。。
地花目前用山边灯真心完全不靠谱。。。。
除了1攻人少以外还有一个原因就是山边灯1费，你不好检索。。。。

abcnickuw · 发表于 2012-5-26 13:45:15

34# 幽煌冥月
原來是選發的能力阿
我都用來檢索各種2費人沒注意(汗!)

因為被gameset通常在中盤
對方卡組大概剩20張左右(GS是前盤高抽率後盤高回率的牌組)
而且場AR還在保有基本加速
除非直接抽到不然我通常檢索上月0
對面3路打點大約8-9

我前盤通常用神奈五郎夢回過了(PS:對方1-2發的筆談也會幫回!) 大約會剩35-40張
(為神麼要在前盤回是因為有燒卻的存在不建議打牌都等到後盤再回)

我通常是前盤快攻----->發現是GS組後
後盤用上月0 床掃除直接封回率

MSX008 · 发表于 2012-5-26 13:53:16

36# abcnickuw
你这封的是哪种GS的抽滤。。。。
床扫除还卡自己模特。。。。

abcnickuw · 发表于 2012-5-26 13:55:19

35# MSX008
恩通常山邊燈是掛2-3的(必竟爆抽有時很好用)
通常會有其他主抽率或是混一點日色
不過還有1防人香姬要思考
我是覺得依站位來看打線實際打點扣除再動的話實在很少
所以我還是用3費人(畢竟在地花概念中大多是2費的概念)
不需要香姬的輔助靠支援就可以突破
畢竟花屬缺乏agg 我覺得沒賺

abcnickuw · 发表于 2012-5-26 14:00:02

本帖最后由 abcnickuw 于 2012-5-26 14:01 编辑

37# MSX008
被gameset完後通常對方牌組卡數剩不多
而且你也可以用海己將床掃除入手抽1
模特或回牌在打床掃除

我沒封他抽率阿? 讓他抽死

MSX008 · 发表于 2012-5-26 14:03:31

38# abcnickuw
山边灯不是不适合花属性，而是不适合场地花这种套路，31小人主打的小费花单用起这个玩意来照样凶残的一逼，还没有花日被意趣返会拖慢1回合的后顾之忧。。。。
另外对付GS，即使你有很大的点差优势，被GS之后后续展开铺不上是很致命的。。。。
当然他要是没有海水浴当我没说。。。。
PS：把回率看成抽滤，我果然该去看眼科了吗233

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