有多少VG玩家是从游戏王跳过来的？为什么？

早川美サキ · 发表于 2012-5-8 21:10:58

营销策略烂的一塌糊涂。。有相关的链接吗，想去看看

“多方原因”又是啥
mahsertar123 发表于 2012-5-8 15:48

相关链接？请自行查看木谷高明的推特，如果你还能看到有关VG的东西而不是摔跤的话。武士道花费4亿日元收购摔跤俱乐部的大新闻应该没人不知道吧？武士道注册资金一个亿，去年自己算的公司总价值是64亿。64亿，恩，都知道一般做公司都是跟银行贷款在做生意的，丫敢拿全公司总价值16分之一去特么买一个个人爱好的俱乐部...难道木谷今年打算推出摔跤类型的卡片游戏么？

我不说K社3000多亿，5000多员工，毕竟这没法比，K社游戏开发动画制作都有长期经验与专门的部门，当然宣传力度比武士道强的多。武士道目前一共做8个卡片游戏，还要做动画相关，广告宣传等等。但是武士道员工一共54个人，你如果说VG重要，你敢说WS跟Chaos这些不重要？分来分去最后设计VG卡片效果的能有4个人不错了，所以反复出现复刻效果大家也都懂的。这么小一个公司，老板基本上说啥就是啥了，所以有个213的老板也就没法吐槽了。

只看VG的话，武士道去年下半年有近50%的经费用在打广告上，电视广告、地铁广告、请偶像做节目宣传，可以说大街上走哪差不多都能看到...但玩家也不傻，1~4弓单销售量越来越少，于是5弓单卖个节操突然暴涨，之后6弓单跟EB03预售涌现各种厨，然后一看现在的卡价发现自己倒了。6弓单的发售纪念大会，前三还是阳炎皇骑，表面上我笑笑说这是来拆台么，说白了人家根本不买账...

就在如此的状况之下，VG开始往国外推广，夸下海口说卖100亿，结果死成狗，虽然现在美英的1弓单已经60英镑一盒了吧，但这钱反正不是赚给武士道的...NB你给人家出货时把盒钱改成50英镑

不说啥了，知道这么点破事只说明我关心VG，个别数据时间长了可能记错记混，一心只想干死社长没别的意思，不要黑我。

undeadandy · 发表于 2012-5-8 21:45:05

本帖最后由 undeadandy 于 2012-5-8 21:55 编辑

你要一间连社长在里只有54人的新公司能在上一年有64亿的身价已经是天价了。(在日本经济不景气下)而且，摔跤俱乐部不是不能赚钱的项目啊!你要知道卖menbership和打比赛还是能赚钱的。

軍鳩 · 发表于 2012-5-8 21:57:25

你要一间连社长在里只有54人的新公司能在上一年有64亿的身价已经是天价了。(在日本经济不景气下)而且，摔跤俱乐部不是不能赚钱的项目啊!你要知道卖menbership也是赚钱的。(我想问:你说的摔跤俱乐部还是相扑俱乐部 ...
undeadandy 发表于 2012-5-8 21:45

64億是日圓吧
換算人民幣大概5千萬吧
當然這不是一個小數目但對一個新進中國暴發戶來說隨便也不止這個身價了更不用說那些能夠富二代的
5千萬人民幣資本的公司要衝出世界不是不可能只是還是有點拼就是了

早川美サキ · 发表于 2012-5-8 21:58:39

83# undeadandy

是摔跤...西班牙的那个

不是说不能赚钱啦...但是本职还没做好，跑去搞那个真是...

光海外销售的成本就很高，贷款应该很多。因为5弓单很回所以买的人多，然后6弓单全倒。就目前6弓单的卡价看了看，再一瞄7弓单出的势力，很可能销量爆跌，就怕贷款换不上就那个啥了...木谷之前搞垮过一个公司的。

早川美サキ · 发表于 2012-5-8 22:02:06

84# 軍鳩

注册资金1亿，差不多7、8百万RMB。考虑到日本消费水平问题也就相当于国内500万的起步水准吧。

现在公司价值64亿日元大部分都是股东的啦...不过木谷敢这么玩也没人管他，也许他是最大股东

undeadandy · 发表于 2012-5-8 22:04:13

刚刚去看了一下，看了新日本摔跤(就是被收购的那家)原来是摔跤界的两大龙头之一。

jy02715459 · 发表于 2012-5-8 22:56:05

爬了一下楼恩发现很多说法啊我也发表下啦、坑是游戏发展下去因为越来越快和强力的原因而必然出现用来减速的东西因为一个游戏发展10年没可能卡效果越出越慢越出越垃圾吧，，。为了减慢这速度坑是必然产物理解为现实减速带吧至于其他什么限制卡啊妇科啊作为一商家这是必须的人家要赚钱当然要讲一定经济效益的 VG现在不吭什么的以后还不好说啊毕竟才6弓单还有就就是，我也不觉VG有多廉价我组套甜食也快用上我近900大洋啦，，还没齐。。。这个价钱游戏王都能组上一个不错的卡组啦。。所以其实都是各有好处的坏处

undeadandy · 发表于 2012-5-8 23:34:16

VG有名为甜食的卡组吗？？
还有，VG的性质很难有坑的存在哦。因为除了封场，退场，绑定，特定ride（某吸血鬼的效果，八魂五费的）都是主回合发动，还没有什么坑的存在。而游戏王是在一早就有了。（陷阱不就是为了坑人和找人麻烦吗？VG没魔法和陷阱能拿什么去坑呢？？）
还有，武士道公司今年可能有机会赚多点钱吧！因为开始赚上美金了。（美国情况不错的说）

nadleehss · 发表于 2012-5-8 23:41:45

89# undeadandy

…他说的是YGO的魔式甜点系列

undeadandy · 发表于 2012-5-8 23:51:42

哦，谢谢。因为他/她的发言让我有点理解困难。

mahsertar123 · 发表于 2012-5-9 01:10:03

看了这么多长知识了～

武士道干不过K社是一定的，不过如果木谷没有脑残砍了VG的话，VG应该是不会退的，毕竟WS chaos之类的虽然比较少人玩，但还是有一直在更新

科技属突击狼人 · 发表于 2012-5-9 01:10:47

在好奇VG怎么玩的时候被人推进坑了…

早川美サキ · 发表于 2012-5-9 07:56:10

89# undeadandy

这种模式的游戏VG已经不是第一个了，基本上在对方回合就是单纯的加强防守，比如天使两只天马一个烧鸡的效果就比较类似。会完全打断对手策略的坑基本不会出现。

CALL龙帝警了
龙帝CB 请先支付cost，遮了
进战阶把V月书了

玩特么毛啊！！！

VG发展模式参考WS比较靠谱感觉，有触发有高潮，如果中了高潮那么对面连爆的伤害不再往下算（嘛，跟WS里比差远就是了...人家平均一中就是3~5血

LureBreaker · 发表于 2012-5-9 08:51:46

本帖最后由 LureBreaker 于 2012-5-9 12:06 编辑

89# undeadandy

这种模式的游戏VG已经不是第一个了，基本上在对方回合就是单纯的加强防守，比如天使两只天马一个烧鸡的效果就比较类似。会完全打断对手策略的坑基本不会出现。

CALL龙帝警了
龙帝CB ...
早川美サキ发表于 2012-5-9 07:56

爬了一下。就如你所说的，游戏性质本身不一样。但是游戏王那种什么都是坑坑洞洞(星尘攻击被幽闭、黑蔷薇上场被神宣神警等等) 并不是每个人都买账。
还有，我觉得把营业额当做思考的方向本身就很奇怪。C社搞房地产亏了一个MH都能补很多回来。人家的营业额关我们什么事。
就算B社真的倒了，他的卡图也是值得收藏，拿出来玩也不是问题。
我觉得游戏性比较重要，不然也不会两边跑（我自己也有圣刻，齿轮，熏风，发条，神。只是最近都是碰VG）。

每个人都有自己喜欢的游戏方式。每种游戏都有它自己的风格就看玩家玩牌还是被牌玩。
觉得好玩就玩；玩到不开心换个环境来玩。毕竟玩游戏就是让自己开心

高原氏·月 · 发表于 2012-5-9 10:03:25

讨论至此，我想提出几个观点：

第一在日本，玩卡牌游戏是有年龄趋向的，一般在卡店，玩游戏王，VG的都是年龄偏小的玩家。
                                    WS，CHAOS等都是对应相对年龄比较高的玩家。

第二  说玩WS和CHAOS的人少，不要把国内的目测结果直接变成统计数据好不好，参加多几次MTG比赛，再回过头参加几次WS地区赛，你会发现WS和CHAOS等玩家其实数量不少。

第三  K社和B社的本职就是做TCG的么？笑话，TCG只不过是这些公司的副业，还真以为这些公司不做TCG
会死一样。你见永恒之轮死了那么久，公司倒闭了么？

第四  要拿2个公司来比较，就不要先入为主拿资金，人力什么的来比较。把2个公司放在TCG的大市场下比较，其实2个公司的目标人群是不一样的。其次，为何一定要拿这2个公司来比较，虽然同为市场竞争对手，但是2个公司之间并无明显敌意，不会说谁顶死谁的。
（PS:腾讯几千号人你就真以为无敌了？告诉你腾讯做线下的事什么也干不了，很多都是委托我们公司干的。人多不代表什么。）

第五  贷款什么的真是弱爆了，现在公司找的都是风投，赔钱基本不用还的那种，64亿不过是市场价值，那是公司全部财产么？肯定不止。风投肯投资的公司在一定层面上来说都是有实力的，没实力谁投资你？

第六  买俱乐部怎么了？恒大还不是组完足球又去搞篮球，还不是花了几十亿，那恒大是吃撑了没事去组俱乐部么？肯定是关系到公司的一些业务，宣传等有利益才去做的。

下面我站在一个卡牌游戏设计者的角度去评价一下B社的游戏：
我的团队和其他几个游戏设计团队，都比较接受武士道的游戏：

首先，武士道的TCG跳出传统TCG的框架，把资源概念和伤害统合了在一起，又不像OCG一样无节操的无资源乱发效果。

武士道的TCG规则简单，容易上手而且不失乐趣。对于一个游戏，有什么比容易上手更有市场价值？

武士道的卡图版面设计应该算AA之外我觉得做得比较好的游戏，版面大部分由图片组成，半透明的文字框框，简单的文字叙述。

VG，WS等回避了TCG里一向的生存模式，令到游戏的生命周期更长久。
简单来说，你可以看到效果是一代比一代强，但是又不至于说强到可以一个世代推到一个世代。（1W3底那个无节操我觉得是他们的一个失误）其他TCG基本是出了新SET你就可以把旧SET大部分卡扔了。

VG,WS等并不是没人去做设计，而是专门设计成这种模式，缩短设计周期，同时可以平衡每一个势力每一SET的强度。

武士道的营销策略也不错，前期依赖各种热门ID来打响名称，后期再原创自己独立的世界观做成游戏。

再用一个玩家的角度去评论一下上面的观点：

大家不要老说K社无节操，其实很多时候无节操的是我们自己。
追要就是玩游戏的游戏心态，相信在国内随便抓个人问问都会说为了赢而玩（国内赢=好玩）。
在日本卡店我见到的小朋友玩游戏王，用得都是魂卡组，打得很热血。什么主流基卡人家觉得无所谓。这个在国内估计很难被接受。

说到尾大家下坑就是为了赢，把自己的快感建立在各种压制蹂躏对手的层面上，我们称之为好玩。
在国外除了打比赛这种竞技场合，很少有这种但方面蹂躏对手的卡组出现，说到尾人家才是真正为了体验各种游戏COMBO才去玩的，而不是用坑打断对手蹂躏对手。

武士道的游戏基本就不存在这个问题，所以才有很多玩家转跳武士道的游戏的吧~

说日本VG和OCG斗得很激烈这是很正常的，因为同样是少儿组的番，销售年龄对向在日本也是一样的，简单来说VG和OCG在日本市场来说就是竞争对手，玩家之间难免会有摩擦。

m2827008 · 发表于 2012-5-9 13:37:39

武士道的游戏不都是外包给游宝洞设计的么

zombieka · 发表于 2012-5-9 23:59:55

看一间公司的前途并不只看业蹟,武士道是小,但小公司有小公司的好,最少成本和大公司比差得远
与武士道相比,konami反而不太在意YGO,毕竟卡片游戏只是其产品之一,电子游戏才是大头。这次XYZ登场和禁卡表推出令大批玩家心灰意冷,无视玩家意见如Konami的也知道这后果,但大公司根本不会在意,因为电子游戏的业蹟可以弥补
801出的新系列是很魂,可以让玩家找回之前组卡组而不是无脑冲锋的乐趣。但现时YGO效果越发离谱,坑甚至发展到从手卡发动,以几年前战略取胜的卡组跟现时无脑冲锋的卡组打,大概对手只会在打完后问你一句:“你今天2了吗?”
本来,超量、同调、融合三强鼎立的话,YGO还算平衡,但好死不死的禁卡表封杀了同调,却把光道、Bls等破坏平衡的东西放出来,令YGO变成了‘无脑可以,有钱便嬴’的游戏,又有什么办法不让人说‘VG推倒YGO’呢?
相反武士道是小公司,卡片游戏是主要收入之一,反而让其放下更多投资。前期大规模宣传确保了玩家群型成,易上手的规则、精美的卡图、新鲜感等因素吸引了大批对YGO失望而萌生退意的玩家
销售方面,国内根本不在考虑笵围内,因为国内还有动漫周边市场。向海外发展VG潮流与其说投资倒不如说是开拓市场,因为只要VG打响武士道之名,动漫周边市场也可以跟著进入
一些在美国西岸或者有关注VG facebook页面的朋友可能会知道,美西的一个棒球场已经在埸内掛起了VG的大型海报,而在几个大型商场内的推广活动也大获成功,这些宣传手法吸引了大批对YGO失望的玩家。
买下俱乐部并不是一时兴起。摔跤可以赚多少,看看主题差不多的UFC便知道了,membership,周边,门票都是资金来源。即使俱乐部本身不赚钱,也可以为武士道自身打广告,因此买俱乐部的钱可以当宣传,俱乐部本身也可当抵押向外借贷,而俱乐部最好的地方在于其基本没啥大变化的资产总值,也可以和俱乐部内的会员搞好关系,增加引入投资的可能性

bao19911028 · 发表于 2012-5-10 00:21:52

这不是投票贴么?咋变成战贴了?

mahsertar123 · 发表于 2012-5-10 00:28:12

本帖最后由 mahsertar123 于 2012-5-10 00:36 编辑

没有人在战吧。。这贴本来就是想看看大家的意见的，不说不知道，这里的大大都好有研究啊，比起一些只会无脑喷的论坛好多了

是说武士道在海外的情势比K社好多了，虽然补充包慢了几弓单，不过大部分的卡的罕贵度是一样的，现在YGO的卡车D TCG要150美刀，疯了 ==
而且本来没有EB的TCG貌似也会出EB03了，期待VG继续发展

显示全部楼层 · 发表于 2012-5-10 10:45:57

通吃额……

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