有多少VG玩家是从游戏王跳过来的？为什么？

传说の史莱姆 · 发表于 2012-5-23 01:04:42

我人生最失败的投资大概就是尝试跳GW坑了……

就现在来看武士道出的游戏就是那样，规则简单，人人有机会，不过这也算是个缺陷吧，系统方面能挖掘的有限，组合性不高，竞技性低，容易腻味，周围也有不少打VG的，起初挺热情，后来就变成看图为主了，又不像WS那样买来就带着FANS向的味道，本身这个游戏面向群体就是接近游戏王的，如果缺乏竞技性，长久下去肯定不是好事

undeadandy · 发表于 2012-5-23 01:16:47

VG的游戏性质很难有坑的，请看看其它武士道出的其它卡片游戏就知道了。而禁卡的问题也是说过的，除非出现了絶对打破游戏平衡局面的卡，不然一般都是在某大会上暂时禁止某些卡而已（如第6弓单大会上黑白狂风，龙帝暂时被禁的事件）。而且至今VG都第6弓单了都没有过复刻。而在游戏王，6set 和start deck都开始有复刻卡了。
而且现在的LB4和绑定（1回合除外，然后回手）就是为了限制更强大的效果在早期发动。不像游戏王那样手坑满天飞。

宇宙的巴比伦 · 发表于 2012-5-23 01:19:30

我人生最失败的投资大概就是尝试跳GW坑了……就现在来看武士道出的游戏就是那样，规则简单，人人有机会，不过这也算是个缺陷吧，系统方面能挖掘的有限，组合性不高，竞技性低，容易腻味，周围也有不少打VG的，起 ...传说の史莱姆发表于 2012-5-23 01:04

其实当初谁也没想到GW要废掉重练的吧？唉，只能说GW设计组的人员越来越傻HI了= =在开发设计28弓单的时候都不知道怎么想的，居然搞出弩级这么BUG的效果，还有GP03这么逆天的系列，结果28弓单一出环境就严重失衡，最后直接废掉重练= =

undeadandy · 发表于 2012-5-23 01:33:13

如果说到竞技性上的问题，就要讲到运气的占有值。现在的游戏王的运气的占有值是大约5%都不到，就连我这种运气坏到极点的人都能因为操作而赢的可能。那样子的话还有fun吗？而且，现在游戏王还有多少几率能在对方操作完成后大翻盘的呢？
而现在VG上的因为有drive chack 和 demage chack 的缘故而运气的占有值大过操作。也就是这样才有多点人去接受VG。因为VG就算到了5血时也有大翻盘的可能性。
在这里我要问一下，竞技性的定义是什么呢？？

传说の史莱姆 · 发表于 2012-5-23 01:49:53

本帖最后由传说の史莱姆于 2012-5-23 01:57 编辑

虽然NW的不少人都认为现在游戏王是钞票对抽游戏啊什么的，我觉得是有些主观了，实际上国外TCG环境来说，卡价根本就不是问题，对那些白人来说，导游100刀一张什么的，他们是不难承受的。一场大型比赛里，大家的卡组基本都是顶级配置，但是每次上位的，总是那么几个人，我想这就是竞技性的定义吧：你可以按照自己的意志来掌握比赛，而谁的意志，想法更厉害，谁就能赢（或者说更多赢的机会）。

  不过话说回来，也因为如此，游戏王就显得比较不友善了。国外其实还好，在国内的话，许多玩家资金都是有限的，有限的资金里，大家当然是想组最强的卡组；组最强的卡组，大家当然是想赢；于是玩起来经常是会擦出些火花……相比下VG就比较和谐，打打闹闹也可以玩，这也是最初吸引我的一个缘故

  PS:GW咱跳坑比较晚，刚开始是花了1000多组了绿色FLAG套，后来开始收纯蓝幼女控，结果还没收齐，就发现，再也……………………

undeadandy · 发表于 2012-5-23 02:05:41

你错了，导游100刀一张是很难接受的说（是美金100啊）。我本人就是从国内玩卡到现在国外玩卡，而国外要组上一副新的上级卡组的往往是1000多美金。所以我放弃游戏王改玩VG。
就我个人的定义：竞技性是在于能不能把操作和运气合起来。我在玩游戏王时，常常都是因为操作和卡组而赢的说。而说实在的运气在现在的游戏王占有率实在是过低，像天罚龙，坑等等操作性多的卡过度。因此失去了fun。说实在的也许是我本人对胜负看轻了，反而对游戏的过程看重一些吧！！

传说の史莱姆 · 发表于 2012-5-23 02:15:47

也许是我定位太广了，最起码就多伦多这边来说，有钱的白人搞导游什么的，完全不成问题，有问题的大概也是我这样的留学生吧？多伦多这边一场大型比赛，基本没有什么导游搞不到的情况，该有的都有了，去年YCS在这里搞，我看来的美国佬们个个都更有钱的样纸啊，应该普及率比我这边更高才对？
因为接下来要转去美国了，而且新环境估计没什么卡店，我现在对比赛和胜负也不怎么执着了，多伦多最后一场REG吧，我暗黑界打了5胜3，输的几场都是打完和老外哈哈大笑，各种233，各种好玩，晚上大家聚餐的时候，就拿出来瞎扯，吐槽，对喷（啊咧？），呵呵，要是换成以前的我，估计晚饭都不想吃了-W-

宇宙的巴比伦 · 发表于 2012-5-23 09:46:21

如果说到竞技性上的问题，就要讲到运气的占有值。现在的游戏王的运气的占有值是大约5%都不到，就连我这种运气坏到极点的人都能因为操作而赢的可能。那样子的话还有fun吗？而且，现在游戏王还有多少几率能在对方操作完 ...undeadandy 发表于 2012-5-23 01:33

任何一款卡游都是实力占90%，运气占10%的，万智，魔兽，游戏王，高达等等大多数都是这样的。不过VG似乎就不是这样了，虽然我没玩过VG，但是之前我听朋友介绍过规则和回合流程，再爬下楼，发觉这款游戏比较偏向运气，操作实力只是其次。假如一款卡游运气比重过大的话那么那款卡游走的路也不会很长。。。
说老实话我个人不喜欢玩那些运气比实力高的卡游，因为我觉得只有靠操作实力来赢的游戏那才是游戏。。。

mahsertar123 · 发表于 2012-5-23 09:59:13

总有人拿VG=运气说事，触发不过是VG的其中一环而已，费用的控制，铺场的先后这些不是操作吗？不是每天都可以双暴天胡的

不过没有YGO这么讲究就是了

宇宙的巴比伦 · 发表于 2012-5-23 10:06:57

虽然NW的不少人都认为现在游戏王是钞票对抽游戏啊什么的，我觉得是有些主观了，实际上国外TCG环境来说，卡价根本就不是问题，对那些白人来说，导游100刀一张什么的，他们是不难承受的。一场大型比赛里，大家的卡组基 ...传说の史莱姆发表于 2012-5-23 01:49

到了比赛的时候就会变成主流竞技的环境了，主流来来去去都是那几副。人一多，卡组相同的几率就会很大。而且外国的人均收入都较高，老外根本就不缺钱，所以TCG的卡组基本都是顶级配置。就拿以前的天狗植物来做例子，TCG一场大型比赛一百多人，起码有1/3是天狗植物，如此高的普及率导致在比赛中上位的都是那些用天狗植物的高富帅。不说那时的天狗植物了，就说现在的导游兔吧，一副导游兔组出来起码都要上千美金(导游兔子小卡车天罚龙机雷之类的壕货)，再看下导游兔的上位率，这说明了什么？大家都懂的。。。
GW就不说了，说起来泪汪汪啊= =想当初我花了一千五左右搞了套蓝黑独角兽，结果没出几弓单GW就完蛋了(还好GWN有独角兽，要不然的话我绝对不会跳回去)= =

mahsertar123 · 发表于 2012-5-23 10:11:05

152# 宇宙的巴比伦
说明了什么。。就YGO是土豪必胜的游戏啊。。

undeadandy · 发表于 2012-5-23 10:19:12

因为这样才不会觉得寂寞哦！当因为当你完全用操作实力来赢的话，只能说是你的操作和卡组（金钱）胜利。最后这种千篇一律的操作和卡组（金钱）得到的胜利感就会变得平淡。
而VG有的就是那种不到最后还不知道谁胜谁负的刺激感，有那种能因为运气而大翻盘的可能性。就算手上只1张卡也能胜利的机会。
游戏王一直都在电视上宣传着因为运气而大翻盘的可能性，但是事实上这种感觉从同调出现就开始淡下了。而现在更是没有。

undeadandy · 发表于 2012-5-23 10:27:18

总有人拿VG=运气说事，触发不过是VG的其中一环而已，费用的控制，铺场的先后这些不是操作吗？不是每天都可以双暴天胡的

不过没有YGO这么讲究就是了
mahsertar123 发表于 2012-5-23 09:59

说得没错，触发在这里有增加运气值这游戏中的占有率。费用的控制，单位效果，攻击先后，铺场的先后这些是要操作。所以说VG是50%是操作占有率,25%的卡组调整占有率，而运气占有率达到25%。

undeadandy · 发表于 2012-5-23 10:30:24

比其它游戏来说，那种70%操作占有率，29%的卡组调整占有率，1%的运气占有率来说。VG平衡多了。

undeadandy · 发表于 2012-5-23 10:30:55

忘了说，VG的防守也是一种操作

传说の史莱姆 · 发表于 2012-5-23 10:31:05

回153，不是说明了这个哦，152楼是想说明，实力才是比赛的关键，或者这么说吧，能赢的一定有钱，但有钱不一定能赢。就拿去年天狗植物还在的时候一个600多人YCS来说吧，600多个人啊，400多人用导游植物，就是说，全场1200多张导游在飞啊，这已经没有什么土豪压穷人的说法了吧，导游已成标配，外国人的经济水平跟国内是不同的。

再PS：152原来也是进GWN了么……我一个朋友GW死忠，GW死的时候各种抓狂，不过现在也时不时提一下GWN什么的，万代：计划通

sen524 · 发表于 2012-5-23 13:45:34

这里有个战帖啊？VG动画好不好看先，玩游戏王也是因为喜欢动画才玩的。主要是FUN为主，遇到主流的认输别和他打就是了，又不是职业靠打比赛混饭吃的。
PS:单是平多样性的话的确的剑斗、光道、HB的时代好点、现在的环境。。。真不知道设计80X系列的人是怎么想的。

宇宙的巴比伦 · 发表于 2012-5-23 13:51:10

回153，不是说明了这个哦，152楼是想说明，实力才是比赛的关键，或者这么说吧，能赢的一定有钱，但有钱不一定能赢。就拿去年天狗植物还在的时候一个600多人YCS来说吧，600多个人啊，400多人用导游植物，就是说，全场 ...
传说の史莱姆发表于 2012-5-23 10:31

GWN我只玩独角兽，其他都不玩= =

高原氏·月 · 发表于 2012-5-23 14:29:57

我觉得其实VG和麻将比较相似~~
你要说没技术吧~又不是没操作性可言~要说有技术吧~牌不来你也发挥不出来~

竞技性：主要还是看游戏是操作性质为主还是运气性质为主，任何一个游戏都是有操作性可言的，大家不要污蔑某些游戏没有操作性。

VG应该各参半吧~因为可以操作的动作和逻辑不多。~
OCG没技术的必输的~当然对面那副卡组的构筑要有能力赢你才行。
WS应当是60%技术+25%构筑+15%运气。

比赛长赢是赢在心理素质，其次才是操作，钱多什么的根本关系就不大~当然你去比赛的卡组不能太糟~

反正各种TCG就是坑~~喜欢就跳~~哪来那么多理由！·

传说の史莱姆 · 发表于 2012-5-23 14:40:17

呵呵，算是说到点上了，细细考虑，游戏什么的，最终会跳或者不会，还不都是自己的选择么？
4年前自己已经退了YGO，基本是完全退了，直到换了新环境，想交一下新朋友，于是就拿起了YGO，最后结果是好的，我交到了很多新朋友。而TCG卡片游戏这么多，为什么不跳万智，不跳PM？因为YGO是小时候的魂，有感情啊。到了如今，其实YGO经历了各种各样，已经如同嚼烂的口香糖一样无味了，但我不会走，因为朋友们还在玩，所以我就玩下去，如果哪天，大家都走了，我也毫不犹豫地会退坑。VG现在也如此，有朋友想玩，咱也跟跟风，就是这么简单了。

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