[转贴] 粪青贴——我对“任天堂FAN”有话说——粪青贴

wangyi · 发表于 2004-5-14 19:51:38

我先发表自己的观点，我认为这是一篇相当好的文章，甚至在这个论坛我还没见多少比它好太多的评论文章。作者虽然自己说是愤青文章，但是却引经据典，算得上是用心了。相反到是花费如此大的心血写成的文章被一些根本水平不高的人批斗了一翻，可叹。要知道在一篇如此长得文章中完全不犯错是很难的，所以我实在受不了有些人，一句一句的引用挑刺。让他们自己写还不知道写出什么呢。

同意你说的话，我最痛恨那种在别人文章里面一句句挑刺的人了，有本事就自己去写一篇完美的来让我们看看。

nodamage · 发表于 2004-5-14 19:51:43

我认为评论性质的文章光文笔好是不行的，象那样毫无道理的瞎掰实在不妥。

tempest · 发表于 2004-5-14 19:54:47

[quote] 主机的总销量就是硬道理，显然GC已经在和PS2的竞争中败下阵来，甚至有被XB赶超的危险，大家都是人，为什么最终绝大多数人选择了PS2？这只能说明PS2上的游戏更受到大家的欢迎，

PS：XB和PS2上就真的没有出过具有“游戏性”的游戏？

这和游戏，主机没什么关系吧，应该是商业竞争的手段有高低罢了…… [/quote]
呵呵，和主机游戏没关系？那么哪位朋友告诉我，买主机的目的是为了那回家挂在墙上膜拜制造厂商的？

阿修罗EX · 发表于 2004-5-14 19:55:06

刚在S1看完那十一页的帖子，没想到这里也有。看来，喜欢在吵架潜力贴中搅和的无聊人还真不少啊……

frostboy · 发表于 2004-5-14 19:56:46

我招我招,我就是想挑起人民内部矛盾,我是反革命,我认罪.

林森 · 发表于 2004-5-14 19:57:47

作者是TGFC的江西恐龙``````可怜的孩子,她预计到要挨骂,却没有想到这么惨``

区别在心态上吧,我不认为我心目中的好东西被别人贬过后就不好了,而且,我相信,大部分人都这样,自己的心态决定一切,遇到不负责任的言论的话,如果有时间我会当笑话看完顺便调侃一番,如果没时间,我看都懒得看,花那个时间再去玩那个被别人贬低的游戏,更加喜欢那个游戏,那个胡言乱语的人在我心中更加象小丑了`

游戏上传中 · 发表于 2004-5-14 19:58:06

同意你说的话，我最痛恨那种在别人文章里面一句句挑刺的人了，有本事就自己去写一篇完美的来让我们看看。

不愿意讨论，也没必要在这里，那不是讽刺，东西写出来也未必就是对的。这里是讨论区。不愿意说话的可以潜水。说风凉话的不受处分就是这里的斑竹的失职了。

我爱森林 · 发表于 2004-5-14 20:02:31

文章不是字数多就好的，字多了不起啊。你没见过比它好的文章那是你领悟力的问题。
你所谓的引经据典那是以偏概全，逃避事实吧。自然有人来抨击。
我们水平是不高，不过对于这种水平不高的文章，自然不会有什么高人来发表的。
但至少我们比那些只会在旁边说风凉话整天YY自己多么高而对小白完全不屑的人好的多的多！
阁下水平高？期待你的东西。

我发现阁下有一种本领，那就是善于法发现别人的不足。这是一种很了不起的本领，有了这种本领，阁下就能轻松自如的给别人'定性'，比如阁下用颜色标出的那一句。希望阁下能继续将这一本领发扬光大，那么到了社会上将是您贬低他人打压对手，给别人扣帽子之必备。

游戏上传中 · 发表于 2004-5-14 20:04:57

作者是TGFC的江西恐龙``````可怜的孩子,她预计到要挨骂,却没有想到这么惨``

区别在心态上吧,我不认为我心目中的好东西被别人贬过后就不好了,而且,我相信,大部分人都这样,自己的心态决定一切,遇到不负责任的言论的话,如果有时间我会当笑话看完顺便调侃一番,如果没时间,我看都懒得看,花那个时间再去玩那个被别人贬低的游戏,更加喜欢那个游戏,那个胡言乱语的人在我心中更加象小丑了`

有人骂人不去处罚，那是你作为总斑竹的失职吧。况且这里讨论气氛很好，没发现有什么骂人现象，说骂人的人，那是在这里挑拨吧。

作为总版主说出这种攻击站友的话，你恐怕没有注意到自己的身份吧。

林森 · 发表于 2004-5-14 20:07:48

有人骂人不去处罚，那是你作为总斑竹的失职吧。况且这里讨论气氛很好，没发现有什么骂人现象，说骂人的人，那是在这里挑拨吧。

作为总版主说出这种攻击站友的话，你恐怕没有注意到自己的身份吧。

我只能说你过于敏感了，联系上下文看，我所说的那个小丑没有指任何人，真要有所指，也是指文章作者，我的话出于什么目的，请站友们评评理好了，我不多言

waipoliu · 发表于 2004-5-14 20:42:18

鄙人的观点:
1.任天堂的游戏制作水平有目共睹;
2.游戏不能纯粹以画面水准为唯一考量(LU用户群除外);
3.便携型游戏主机市场不同于家用主机市场.

dqroom · 发表于 2004-5-14 20:51:45

寒一个
楼主玩过psp了?
psp怎么可以拿来跟sp比,我晕哦,你拿ps2跟fc比比看,哪个强啊~~~~~~~~~~~
本来就不能比的,况且任天堂多说过了,nds不是gba的后续机种,人家强调这个是什么意思知道吗!就算任现在的nds败了了,人家还有gba2没出啊,
我想如果nds失败了,gba2绝对会采用光碟的,而且性能不会比psp差!任出nds不急着出gba2这招厉害啊.如果sony败了,任的gba2可能就还会采用卡带!
如果psp胜了,当然任不会让他大胜的,那么任就出gba2!
事实上,神游机只是任在中国的实验品,还不用自己出手,真够厉害的.nds的性能也就n64的水平,神游也是,神游卡带的容量跟nds的容量相当!可能同个技术!以后nds上可能很多n64游戏的改编版!
当年输给ps的教训,任可以不会忘记的.当年sfc时代,任对ps,ss的反应太慢了,应该是太骄傲了~~~~~~~~~

frostboy · 发表于 2004-5-14 20:55:22

如果老任真的接着再出个GBA2那他真的就只能效仿SEGA了,现在SP刚发售一年就出了NDS已经让人感觉不妙了啊.

神游其中 · 发表于 2004-5-14 20:55:53

引用自己在CG上说的话 at 2004-5-13 01:15 AM:
作者真是无聊～～游戏的本质是什么？？画面吗？？那样为啥FC是８位机而不是１０２４位机？？
说GBA多垃圾～～任天堂只是批准游戏发售的！所有游戏都是它做的吗？？那是因为欧美的人鄙视掌机！！欧美的垃圾游戏达到99%。SEGA的经典游戏成为垃圾不值得可怜！！WHY？？因为SEGA跟没有人性的THQ合作啊！除了光明力量外，几乎每个THQ经手的游戏都是THQ让无名小厂开发的缘故啊！！那些毫无经验的小厂根本没有严格制造游戏！为啥同是３D的游戏，居然可以和黄金太阳差那么远？黄金太阳也是日本的小型游戏厂制造的！老任只负责卖！！PS2的垃圾更多呢！！要数的话一定数死你（作者）的
还有，我不管什么伪非FAN，反正有必要说的是游戏的创意！！作者所谓的创意是什么？？有玩过M&L RPG吗？？那才叫创意！！老任就是这种懂得应该有怎样的游戏的厂家。创意可以融入到游戏里毫不起眼的细节，这不叫创意吗？？难道用掌机玩网游就叫创意？？网游又有什么好玩？？以为模仿暗黑２就就创意吗？？
还有！！作者没有玩过某些游戏就不要多加评论！

Ribbon Dollfie · 发表于 2004-5-14 20:59:36

本来就不能比的,况且任天堂多说过了,nds不是gba的后续机种,人家强调这个是什么意思知道吗!就算任现在的nds败了了,人家还有gba2没出啊,
我想如果nds失败了,gba2绝对会采用光碟的,而且性能不会比psp差!任出nds不急着出gba2这招厉害啊.如果sony败了,任的gba2可能就还会采用卡带!
如果psp胜了,当然任不会让他大胜的,那么任就出gba2!

笑~如果某社敢出GBA2，是会被消费者轰至渣的哦~~~

nodamage · 发表于 2004-5-14 21:02:32

反正不出就是保守，出了就挨轰，爱咋咋地

lyt777 · 发表于 2004-5-14 21:33:35

晚上来了就看到这样优秀的FQ贴~~赞啊~~~

懒得抽原作者了~~
另外~~一条一条的驳算是轻的了~对这样的FQ不好好的教育教育是不行的~~~

tsubasa2000 · 发表于 2004-5-15 04:49:11

去了S1瞻仰了一下原文，果然骂声一片啊，可怜的作者……

帖些S1所谓的高人的反驳吧。

看来我比DB好多了...满足楼主要求,我时间不多,先放一小段,目前为止我还没找到一句你可以自圆其说有道理的话~我看你还是老老实实写些做梦啊去KONAMI大楼啊之类的小丑文比较合适,别淌这趟浑水了...

不过话说回来,此文要是真能登在UCG上,则电软重新称王,不再是梦想

第一部分：游戏性篇
PSP公布之后，尤其是看了清晰版的游戏演示，给我感觉打击太大了——她和SP的反差太大了，PSP简直就是PS2的掌机版。而与之对应的SP只能说是SFC的掌机版，一下子跨越了两代主机。

------说SP是SFC掌机版我无异议~但是说话请过过脑子,酒多说PSP十倍于PS,PSP最大充其量不过接近DC水平,GBA啥时候出的?PSP啥时候?你想蒙谁?SP只是把GBA加个锂电添个前光改下外形,别告诉我你觉得机能水平上SP和GBA是两个东西~

有关NDS，我就不多说什么了，只想一句话概括NDS：底子薄，但还有反扑的机会。（很小）以下重点说一下我对“SP进化到PSP”的看法。

---'底子薄'三字应属结论,请不要用一句'不多说什么'蒙混,语文老师应该告诉过你在得出结论前应论证~至少我看到的是NDS参入会社已经突破100~麻烦您帮我看看PSP是多少,最近眼睛不太好,分不清那是89还是890~

大家这几天都忙着讨论PSP和NDS，我倒是突然想到了SP，这小家伙很好玩，陪伴了我很多时光，

---哪,你先说的'SP很好玩',记住别忘了

但仔细想想：我们生活在21世纪，这个时代是个电视游戏，电脑游戏华丽得不能再华丽的时代，我们适合玩SP这样的掌机么？

---存在即合理,我看你还是别玩好了

SP到现在为止就相当于SFC的掌机版。由于任天堂的长期掌机市场垄断，导致大家一直在玩“SFC档次”的掌机游戏，

---也许我理解有问题,莫非WSC,NGP的机能比GBA要强?OH MY GOD~由于SONY10年来的王者地位,导致大家这两年一直在玩'PS2档次'的家用机游戏

我不是说SFC画面不好——但是我们有权利要求掌机游戏画面更好！

---说话前过过脑子,谁给你的权利,麻烦把他叫出来.

PSP的出现给了大家一个自由的权利，我们呼吁自由！
---小白了不是,PSP自由?PSP肩负的使命是为SONY在携带娱乐终端市场达成垄断并通过PSP的普及带动整个SONY家电产业.自由?你自己自由去~

很多人认为任天堂的游戏好玩，任天堂的游戏才能带来革新。但所谓的游戏性、所谓的革新带来的后果就是1480个GBA游戏中，半数以上为平庸之作，经典作品少之又少

---哦你觉得是半数,我认为半数这数字不错了,请翻PS和PS2的游戏表后说说这俩平台上的经典作品?

这像是任天堂的风格么？大家醒醒吧，垄断掌机市场的恶果就是没有新的竞争对手，导致多数游戏厂商不思进取。移植作品一大堆，烂得不能再烂！引用一位网友说过的一句话：“就连GBA上的SFC模拟器的效果，都要比某些SFC移植到GBA上的作品表现力要强”，那充分说明了一点——SP这个温床，宠坏了一大般游戏厂商。

---能达成垄断是厂商的能力,再说一次,所有商业企业的本能目标之一便是达成垄断,能在某领域达成垄断的企业,天时地利人和,眼光缺一不可.移植作品PS2和GBA都半斤八两你单提GBA干什么,PS2上也有连PS水准都达不到的东西也许你不知道

看看现在SP上的那些大作吧，出了一个《马力赛车》，接着类似的游戏一大堆：《KONAMI赛车》，《蛊惑狼赛车》……画面都是一模一样，完全没有革新之处。

---的确,我说这些没骨气的第三方咋就不能不抄袭N的游戏啊

恶魔城确实不错，但做来做去，却怎么也摆脱不了那点可怜的画面的影子。

---莫非把FF做成马里奥那样或是把大金刚做成353那样的便是创新便是摆脱了?

再看看SEGA在SP上制作的几个DC大作——《太空频道》，《SEGA拉力》，《喷射小子》，《疯狂出租车》，这些还算是有点冒险精神的移植作，但效果呢？烂得一塌糊涂。

---SEGA啊SEGA~连续多年疲软,撤出硬件市场后越来越萎靡~GBA上还能出些有冒险精神的移植作,在PS2上就只能出战斧这样的垃圾货...瞧瞧你把PS2败坏成什么样子了

又看看KONAMI的所谓创意大作《我的太阳》，说白了，加了个太阳光感应器，其游戏就真的那么好玩了吗？我看2代和1代差不了多少，也算个中庸的骗钱之作。

---KONAMI加什么阳光感应器,干脆什么都别加才不是骗钱.我看FF12和FF10差不了多少,也算个中庸的骗钱之作。

《机战》系列更不要说了，剧情编得天花乱坠不是缺点，缺点在于千古不变的游戏画面（相对来说）

---懒得再说~你扯万代的机战想说什么?难道我只能买个GBA才能玩机战?

GBA上的所有格斗游戏都几乎是炒冷饭，因为这样才保险，才容易回本。谁敢冒险去开发新鲜游戏啊。（类似KOFEX2之类的游戏，制作得确实精良，但绝对称不上是原创游戏）……

----兄台运气好,玩的PS2游戏都是原创的全新作品~逆转裁判什么破烂东西以你的本能就可以忽略(KOF EX2?好歹有新人加入,PS2上那几个KOF呢?)

说了那么多，大家想想，导致游戏乐趣没有得到发挥的罪魁祸首是谁？答案很简单——就是任天堂！原因也很简单——就是没有竞争对手！（其实不用我说，大家也明白这个道理）

---哎~以前FC,SFC的游戏乐趣发挥得不少,而且那会N也是垄断,垄断啊垄断,请你去找找雅达利SNK万代世嘉索尼微软,揪着他们的鼻子问问为什么这些大牌这点能耐也没有生生看着掌机市场被N垄断连个做纸牌的小店也搞不颠

有些人说任天堂的游戏性高，好玩，但PS2上哪一个游戏会比任天堂的游戏差？这贴子里随便哪个任天堂FAN站出来说话，你举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你。

---好么,连你也承认了任天堂一家的游戏可以和PS2或XBOX所有的游戏相比,看过老N果强.
恐龙阁下站出来说话,你举一个索尼的游戏,我就能找到一个更好玩的FC或SFC或N64或NGC或 GB或GBA或MD或SS或DC或XBOX或等等等等等给你

PSP这么一公布，等于是完全抨击了GBA这数年来打造的市场，先不管从商业角度来说PSP能不能赢。至少从游戏制作理念上来说，SONY等于是给予了任天堂当头一棒——“你看看你这些年做的GBA游戏都成啥样子？让我告诉你吧，真正的掌机游戏画面应该是这样的”（请大家观看PSP游戏演示画面）

---故技重施,PS2这么一公布,等于是完全抨击了FC这数年来打造的市场，先不管从商业角度来说PS2能不能赢。至少从游戏制作理念上来说，SONY等于是给予了任天堂当头一棒--“你看看你这些年做的FC游戏都成啥样子？让我告诉你吧，真正的家用机游戏画面应该是这样的”（请大家观看PS2游戏演示画面）
看来在你眼里阿基米德比不上一个中等成绩的高中生

诚然，也许多年以后，PSP赢得了掌机游戏市场，说不定SONY的垄断也造成了游戏开发的疲乏，最终导致游戏性的进展缓慢，所有游戏厂商都忙着炒冷饭赚大钱。假如出现了那种情况，SONY也是要被批判的。但是那是以后的事，至少从目前看来，PSP的作用是明显的——那就是我们早日玩到了优秀画面的掌机游戏。

---至少从目前来看,XBOX的画面是最优秀的,可怜比尔老爷卖一台赔100刀,都像你这么想,M$可就乐翻天咯~

任天堂多次抨击游戏界，说大家忙着赚钱，新游戏毫无创意可言。数次听到这种言语，我不禁想冷笑几声。到底没有创意的是谁啊？一个马里奥就左做右做地做了N个版本，这也能叫创意？GB系列掌机垄断市场数十年，最终导致炒冷饭行为大张旗鼓，这也能叫创意？

---一个FF左做又做了快12个版本,FF1&2 FC WSC PS PS2 GBA通吃,这也能叫创意?PS系列家用机称霸10年,最终导致SQUARE越傍SONY越瘦最后被并,冷饭行为大张旗鼓,这也能叫创意?

小时候读小学，开班会时。班主任表扬某某同学，因为他的考试成绩很优秀。我心里觉得纳闷——这有什么好表扬的？读书刻苦是应该的，考试成绩优秀更是应该的。后来我才知道其目的是为了激励成绩中庸的同学。因为成绩中等不是一种错误，但和成绩好的同学比起来，鼓励是一种提高上进心的方法。

---有人说表扬某某同学也会让其他孩子产生自卑感

试着想一下存在这么一个班级，班上成绩很一般的任天堂，是班上第一名。由于大家成绩都不太理想，所以任天堂一直担当着老大的职位。他可以不需要努力学习，因为本来已经没人的成绩可以超越任天堂了，任天堂只需要每天按时上课，交作业就行了，这样的生活一直经历了数年。但这个和平日子终于被打破了——班上来了一个插班生，她的成绩非常好，而且人缘相当不错。她的名字叫SONY。假如没有SONY这个尖子生，任天堂将一直懒散地学习着，自从SONY转班进来之后，班上学生关系起来巨大的变化，大家都喜欢和SONY说话，SONY的成绩也相当好，在老师眼里SONY是个讨人喜欢的乖孩子，此时的任天堂心急了……
现在的情况就是如此，任天堂其实没有错，她就相当于一个成绩中等的学生——成绩中等也犯法了不成？

---马里奥塞尔达大金刚火纹等等等等...让我看看SONY的成绩~哦,多罗啊,波波罗克啊,龙骑士传说啊

但是偏偏这世上有一个叫SONY的好学生，她次次考试都得高分，这么一比下来，任天堂你就得接受老师的鼓励：“任天堂啊，你看看人家SONY的作业PSP，再看看你的作业SP……你不能再这么顽皮下去了，要努力哦！”于是任天堂发奋努力，终于做出了新的作业NDS……
先不管到时候是任天堂NDS可以得到老师的表扬，还是SONY的PSP可以得到表扬，大家静下心来想一个问题——假如SONY同学没有插班进来，任天堂同学会这么刻苦吗？

---常识是:NDS计划于01年,去年开发完成,没PSP NDS照跑不误
还有您认为如果没有DC没有GC没有XB,会有PS2吗?

出自S1：衰神newsoul

正点 · 发表于 2004-5-15 09:51:53

唉~~~~~~~~~~~
怎么好好的一篇转贴又变成了各位的争论之地了呢？
文章的作者只是在要阐明自己论点的时候稍稍过激了点，把某些现实和观点进行了强行的扭曲。
不过，我们必须承认，有竞争才能有进步，任FAN们，要相信在PSP的刺激下，任天堂会更好的！

明天 · 发表于 2004-5-15 11:20:04

老任是做游戏的，索尼是做电影的。根本就不是一种东西嘛。

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