水精灵和印头鱼问题请教

六武众の矢一

水精灵被JC和丝袜后，能用COST吗？
还有 灾亡打硬BB和机雷， 怎么处理？ PSP里打硬BB好像是要掉2个素材。

水精灵通召，手里有印头鱼，效果能发吗？

两个都是诱发，任意发动。 会卡时点吗？  我在想是不是水精灵召唤然后印头鱼特召。COST堆墓后卡时点不拉控制员。。 这样最好了哈哈。

stardust龙

效果即使无效，发动的COST还是可以支付。
灾亡在伤害阶段一开始时发动效果，XYZ取除素材防破坏，之后进行伤害计算，如果被战斗破坏，再取除素材防破坏。一共2个。

六武众の矢一

谢谢LS解答。

六武众の矢一

新问题请教一下，对于卡时点还是不怎么太明白

苏泽

六武众の矢一 发表于 2012-6-30 15:10
新问题请教一下，对于卡时点还是不怎么太明白

一个连锁(含只有C1的单个效果)处理中途 不能打断它从中插入其它入连锁的效果(含发动2速以上的魔法陷阱)
比如C1C2C3 大家都知道是一环接一环从后面接上去对吧 想要往中间加一链 比如C1(加一个新的C2)C2C3 这种事是办不到的
可是有的诱发类效果 会在连锁or效果处理中途诱发 因为有不能插入的规则 它就不能在这里诱发了 这就造成了"错过时点"

作为发动效果、召唤怪兽的COST"错过时点"

如果再算上支付COST发动的效果 那么发动一张卡片or效果具体来说有三个部分
即: 1.支付COST —> 2.发动卡片/效果 —> 3.处理效果
要强调一下 1是先于2而不是同时的 也就是先支付再发动 所以才会有被神宣、天罚的卡也要支付COST这样的事

在1诱发的效果 基本上也就是墓地效果、离场效果了
因为之后就要开始处理效果 从1到3整个过程都走一遍 才算是完整的"处理一个效果"
那么原理就同顶楼一开始划线的规则 在效果处理完以前都不能插入其它入连锁的效果 在1诱发的效果就"错过时点"了
当然解决办法也同顶楼 必发效果延迟处理 选发效果不处理

苏泽

原帖作者：RuNe
原贴名：[补课帖]详解何时才有"错过时点"
附上地址↓
【已失效的nw连接，现存帖子位于tieba.baidu.com/club/9369159/p/6062944】
PART I 效果/连锁处理所导致的错过时点

首先要知道一个基本规则 就是:
一个连锁(含只有C1的单个效果)处理中途 不能打断它从中插入其它入连锁的效果(含发动2速以上的魔法陷阱)
比如C1C2C3 大家都知道是一环接一环从后面接上去对吧 想要往中间加一链 比如C1(加一个新的C2)C2C3 这种事是办不到的
可是有的诱发类效果 会在连锁or效果处理中途诱发 因为有不能插入的规则 它就不能在这里诱发了 这就造成了"错过时点"
————————————
例1.效果处理中途错过时点的情况
次元魔法有两段效果 先召魔法使再破坏怪兽 如果想破坏怪兽 那么凡是在特召成功时有效果诱发的魔法使 都会错过时点
例2.连锁处理中途错过时点的情况
C1发动小旋指定限制苏生C2连锁限苏 逆顺处理: C2怪兽复活C1限苏和怪兽破坏 如果是在特召成功时有效果诱发的怪兽 就会错过时点

错过了怎么办?
如果是必发的 那就一定要发动 否则就不叫"必发"了嘛 解决的办法就是推迟 等这组连锁处理完了 另开个新连锁处理必发效果
如果是选发的 那对不起 就当没这效果了 错过了就错过了 其实这些大部分人应该都懂 真正的问题还在下面

一个最常见的误区就是 对同一时点发动多个效果怎么处理弄不清 总想着错过时点错过时点
根本没这回事 再回头看看上面写的"错过时点"的原理 这种"错过时点"是在效果/连锁处理中途才有可能发生的 效果发动时绝对不可能出现
要拨清这个误区 就是这么简单 只要分清是在处理效果/连锁 还是刚发动效果 就可以知道有没有"错过时点"了
这是决定会不会"错过时点"的唯一因素 和什么必发选发的都没有关系

那么在同一时点有多个效果发动时 该怎么处理? 这时要相互组成连锁再处理
规则把各种效果分为以下6种 必须按照以下的顺序排列连锁 不能任意改变顺序
      1、回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱(就算是陷阱也是1速)
      2、非回合玩家的必发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
      3、回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
      4、非回合玩家的选发诱发效果、诱发类的魔法陷阱
      5、回合玩家的各种2速效果、反击陷阱
      6、非回合玩家的各种2速效果、反击陷阱
如果有多个同一种效果 就按照操控者的意愿任意排列它们 其它不同种的效果则仍然按以上顺序排列
PART II 作为发动效果、召唤怪兽的COST"错过时点"

如果再算上支付COST发动的效果 那么发动一张卡片or效果具体来说有三个部分
即: 1.支付COST —> 2.发动卡片/效果 —> 3.处理效果
要强调一下 1是先于2而不是同时的 也就是先支付再发动 所以才会有被神宣、天罚的卡也要支付COST这样的事

在1诱发的效果 基本上也就是墓地效果、离场效果了
因为之后就要开始处理效果 从1到3整个过程都走一遍 才算是完整的"处理一个效果"
那么原理就同顶楼一开始划线的规则 在效果处理完以前都不能插入其它入连锁的效果 在1诱发的效果就"错过时点"了
当然解决办法也同顶楼 必发效果延迟处理 选发效果不处理
—————————————————————————————————

而对上级召唤 以及需要COST的特殊召唤 整个过程同样有三个部分:
1.支付COST —> 2.宣言召唤怪兽 —> 3.召唤怪兽
1的COST形式有很多种 最常见的就是解放 还有把场上的卡送入墓地or除外、把手牌丢弃or送入墓地、把墓地的卡除外等等
2就如同"发动效果" 神宣无效怪兽召唤的时点就是在这里了
3如同"处理效果" 也就是怪兽的召唤同样是先宣言后处理 不是直接把卡拍上场这么简单的一步到位

这个召唤怪兽的过程也和处理效果类似 也是在处理完整个召唤行为以前 不能插入其它入连锁的效果
所以在1诱发的效果也会"错过时点" 解决办法也还是和别的"错过时点"一样

苏泽

个人认为这一块的规则算是比较让人痛苦的= =
不过弄清楚了就可以理解很多有趣/有用的combe

六武众の矢一

感谢，虽然还是看的不太懂，哈哈。

有点明白了，又看了之后是不是我提的问题，不会有卡时点的情况？ 水精灵召唤C1，印头鱼C2。 之后印头鱼特召，再处理水精灵COST堆墓，拿控制员?
如果印头鱼的效果改为是在堆墓后发动，就会错过时点吧？

lxm111

宣言发动同时支付cost，效果才是逆序处理

苏泽

两个选发效果对应同一时点发动
不存在卡时点的情况。
与C1激流C2奈落同理。
堆墓是cost，在宣言发动效果的同时支付
所以拿是肯定要拿的，除非效果被无效。