【炎王特化】デブリ炎王（无夜叉版）

七零八落侍 · 发表于 2012-12-16 01:45:54

本帖最后由七零八落侍于 2012-12-16 03:35 编辑

■モンスター：２０枚
３《カードカーＤ》（卡片汽车）
２《増殖するＧ》（群G）
１《エアサーキュレーター》（空气循环机）
２《カードガンナー》（卡片炮手）
２《炎王神獣ガルドニクス》（炎王神兽迦楼罗）
３《炎王獣バロン》（炎王兽巴隆）
３《灼熱ゾンビ》（灼热僵尸）
２《トラゴエディア》（特拉戈迪亚）
２《デブリドラゴン》（星骸龙）

■魔法：１３枚
２《サイクロン》（旋风）
３《炎王炎環》（炎王炎环）
２《炎王の急襲》（炎王急袭）
２《強欲で謙虚な壺》（强谦壶）
１《おろかな埋葬》（愚埋）
１《ブラックホール》（黑洞）
１《大嵐》（大风）
１《死者蘇生》（死苏）

■罠：９枚
２《奈落の落とし穴》（奈落）
２《激流葬》（激流）
３《リビングデッドの呼び声》（生呼）
１《神の警告》（神警）
１《神の宣告》（神宣）

■エクストラデッキ：１５枚
１《オリエントドラゴン》（东方龙）
１《Ｃドラゴン》（C龙）
２《ブラックローズドラゴン》（蔷薇龙）
１《スクラップドラゴン》（废铁龙）
１《ダイガスタフェニクス》（大薰风凤凰）
１《発条機雷ゼンマイン》（发条机雷）
１《ガガガガンマン》（我我我木仓手）
１《恐牙狼ダイヤウルフ》（恐牙狼）
１《交響魔人マエストローク》（指挥魔人）
１《Ｎｏ.１６色の支配者ショックルーラー》（色支）
１《Ｎｏ.３９希望皇ホープ》（希望皇）
１《Ｎｏ.５０ブラックコーン号》（黑玉米号）
１《ラヴァルバルチェイン》（锁链龙）
１《聖刻神龍エネアード》（圣刻神龙）

入手SD24后对着5种类新卡思考了半天，组了好几个版本，最后组出这个测试。
主要战术是特化的大鸟僵尸BEAT，放弃真炎的高爆发力试图解放卡位，由于实卡没有狼吠夜叉因此上述卡也不在考虑范围内。

《炎王神獣ガルドニクス》（炎王神兽迦楼罗）：核心打点，炎环引爆点与复活点。主要靠急袭特招或者靠愚埋卡炮堆入墓地后苏生。上场对方很棘手，上手自己很痛苦。
《炎王獣バロン》（炎王兽巴隆）：下级打手1号，炎环引爆点。配合大鸟炎环黑洞激流，根据时机检索急袭、炎环，让卡组运转更加流畅。
《灼熱ゾンビ》（灼热僵尸）：下级打手2号，炎环复活点。配合炎环死苏生呼，复活抽1的能力是维持卡差的重要一环。
《エアサーキュレーター》（空气循环机）：目前卡组里解决大鸟卡手的唯一手段。过滤手牌能力强。与龙虾相性好。星骸好基友。
《カードガンナー》（卡片炮手）：堆墓兵，星骸好基友。
《デブリドラゴン》（星骸龙）：拖卡炮、循环机、群G。同调出7星蔷薇龙既能清场，为炎属性也可以成为炎环的引爆点。
《カードカーＤ》：炎王的短板很明显，系统本身没有任何赚卡能力。卡车对炎王系统的弥补作用还是比较大的。
《増殖するＧ》（增殖G）、《トラゴエディア》（特拉戈迪亚）：环境苟物。
《炎王の急襲》（炎王急袭）：整幅卡组能拖的只有5张卡，没有特殊情况的话，它的目的只有检索大鸟。加上还有直接堆墓的几率存在，故仅投入2。
《炎王炎環》（炎王炎环）：核心引擎，主要引爆点有大鸟巴隆，主要复活点有大鸟僵尸。额外的蔷薇龙与锁链龙也能成为引爆点。作为补刀的威胁力也很惊人。

炎环是整幅卡组的引擎，常见的配合情况有——
炎环+墓地僵尸+场上巴隆：消耗巴隆和炎环2卡，僵尸特招，僵尸效果抽1张，巴隆效果检索1张，实质卡差2换3。
炎环+墓地僵尸+场上大鸟：消耗大鸟和炎环2卡，僵尸效果抽1张，到下个回合准备阶段大鸟复活炸僵尸，实质卡差2换2+大鸟清对方前场or换对方后场。
炎环+墓地大鸟+场上巴隆：消耗巴隆和炎环2卡，大鸟特招，巴隆效果检索1张，实质卡差2换2。
场上巴隆+墓地大鸟的炎环LOOP：炎环炸巴隆复活大鸟，次回准备阶段巴隆发效果拿炎环2号，炎环2号炸大鸟复活巴隆，次回准备阶段大鸟复活炸巴隆，巴隆效果拿炎环3号。
可见只要满足以下条件之一，炎环发动成功能保证基本的卡差不亏。
一、炎环的引爆点为巴隆、大鸟。
二、炎环的复活点为僵尸。

另外还有根据实际情况的变相配合——
炎环+墓地大鸟+星骸：消耗星骸与炎环2卡，星骸拉卡炮or循环机出蔷薇龙清场，连锁炎环炸蔷薇出大鸟，大鸟被蔷薇效果炸掉后次回合准备阶段特招再清一次前场（机雷指挥等），实质卡差2换1+对方清场+二次清前场。
生呼/死苏+墓地僵尸+场上LV4怪+炎环（墓地无大鸟）：消耗3卡，僵尸复活效果抽1张，叠R4锁链龙发效果堆大鸟入墓地，发炎环炸锁链龙出大鸟。实质卡差3换2+检索大鸟出场。若不需要发炎环，则实质卡差为2换2+大鸟堆墓。

把此卡组放上来的一个主要原因是卡组目前尚有一些问题需要解决，目前存在的主要问题有：
1、大鸟上手问题。最严重的问题，应该如何在卡组中平滑地引入循环机之外的消化掉手牌中大鸟的手段。
2、堆墓效率问题。只有愚埋和卡炮似乎上手率有限，如果加入光道引擎又似乎太过肥大。
3、手坑的取舍问题。手坑部分是否需要精简化，或是还不够？
4、借机讨论下大家对卡组总数的看法。这幅卡组曾经是40枚，目前是42枚。个人居然觉得42枚的版本比较顺手。

若有好意见望不吝赐教

dinenge · 发表于 2012-12-16 09:04:27

那么还是等夜叉吧
麒麟不考虑吗？

KrainC · 发表于 2012-12-16 09:26:38

星骸是风属性吧……
要堆的怪是大鸟和僵尸的话要不要考虑一下红炎之骑士？

望2 · 发表于 2012-12-16 09:44:44

其实个人还是认为夜叉比较稳定

星光Isaac · 发表于 2012-12-16 09:52:04

各种效果抽1乃至卡车群C抽N的卡组，炎王能不上手率高吗？
建议雷破爆风，正视大鸟上手问题

godsay5604 · 发表于 2012-12-16 09:55:44

居然有卡炮。实在看不出合理性，多一枚麒麟都胜过它

貘影 · 发表于 2012-12-16 09:58:18

夜叉稳定而且卡图也帅，个人不看好卡车，另外保护手段太少了，炎王清场能力强但毕竟是次回合的事，如果被发条或水精灵一波爆死就没有机会啦。我是投入了威吓的咆哮给水精灵炸给旋风旋。让对面做一次鲨鱼出来打不了次回合被清场还是比较舒服的，当然也有特殊情况对面已经拍了歌姬之类的会更舒服，发条小心被做色支，同样在保命前提下亏对面的卡。另外精崩不错，手上只剩一只鸟的时候随便乱崩以获取对面手牌信息，崩中key就舒服了崩不中大鸟也走了。当然这只是极端假设。。。
小学生报复社会求不喷＝＝。。。

tenny · 发表于 2012-12-16 10:52:37

战过这卡组的人表示根本就是僵尸BEAT嘛（摔

太阳神的虚荣 · 发表于 2012-12-16 12:20:20

本帖最后由太阳神的虚荣于 2012-12-16 12:29 编辑

炎星的杨志万能挂~~3天机3杨志~~炎王全家小怪可以拿~~杨志可炸对面可炸自己~~没赚卡能力和优质通招点可以可以考虑这个相性极佳的外援~~
以后打中一刀检索狼吠可以loop3次或看情况叠其他解场（将宋江当齿轮beat）~

急袭一定要满的~这卡组唯一作弊的地方~这个优势不尽量发挥的话就拉不开和其他卡组的差距了~退一步讲~~急袭和愚埋一比就知道了吧~直接丢上场并引爆的愚埋~
说个题外话~~实践证明夜叉也最好满的~~个人的看法是没有夜叉真正意义上的炎王卡组不算成立~~至少状况比刚经历完卡表调整的主流差多了~~

ps麒麟王真心好看~这坑到底。。。。。。

yjy900703 · 发表于 2012-12-16 12:44:50

那些在夜叉夜叉的难道都是非实卡党么...没出的卡怎么用.当然我还是那个论调.「カオドラでやれ、ｒｙ」

七零八落侍 · 发表于 2012-12-16 14:24:06

就是没有夜叉才会考虑得这么纠结啊（实卡党一枚），总不能说没夜叉就懒得思考怎么组了吧……那这游戏不是少了很多乐趣。这卡组本就是个以“无夜叉狼吠”为前提的命题。
如某楼所说原本投入某些卡本意是为了弥补现有版本炎王赚不了卡的不足，打到后面就变成不断赚卡的僵尸beat了有点本末倒置的感觉。咆哮我有考虑过，不过炎王要同时开咆哮和实现当回合自我破坏有点难就放弃了，倒是r4炎星放咆哮效果不错。雷破暴风会不会增加炎王的消耗负担？
有夜叉狼吠的话急袭效率肯定高了，但是在没有夜叉和狼吠的情况下，急袭实在不适宜放满= =我只是在寻找没有这两张卡的情况下能让炎王运转起来的打法啦。

帕伽索斯 · 发表于 2012-12-16 15:22:12

又想挣卡又怕大鸟上手，我觉得不如下麒麟……尽快精确堆一只大鸟下去，你的炎环上来大鸟的威胁力比僵尸抽1大多了。而且还下了三坟呼，大鸟或者巴隆尽快下去比较好。光道卡炮的堆墓不差，但对于只需要堆1就能展开又怕上手的还是考虑精准堆墓吧……

昨天打了一下炎王(或者说被完爆

我觉得我不好应付的炎王主要是
1 因为苏生的原因，在怪兽战线上维持了战力，在堆到大鸟等展开了后再去大量抽卡把魔法陷阱抽上来。我昨天赢得比较多的一副炎王就是没有快速堆好该堆的怪，结果大鸟上手、苏生和配合卡连巴隆都不好拖上来
2 趁着控场一波推过去，被稻草人坑了。没有单祭品怪，出了特拉也没法再凑1祭品出大鸟，所以跳怪出来感觉意义不大，不如换稻草人，这也是很多手坑选择的思路

另外星骸那些无法检索又有点系统外的我觉得是不是最好换掉了……

帕伽索斯 · 发表于 2012-12-16 15:22:51

又想挣卡又怕大鸟上手，我觉得不如下麒麟……尽快精确堆一只大鸟下去，你的炎环上来大鸟的威胁力比僵尸抽1大多了。而且还下了三坟呼，大鸟或者巴隆尽快下去比较好。光道卡炮的堆墓不差，但对于只需要堆1就能展开又怕上手的还是考虑精准堆墓吧……

昨天打了一下炎王(或者说被完爆

我觉得我不好应付的炎王主要是
1 因为苏生的原因，在怪兽战线上维持了战力，在堆到大鸟等展开了后再去大量抽卡把魔法陷阱抽上来。我昨天赢得比较多的一副炎王就是没有快速堆好该堆的怪，结果大鸟上手、苏生和配合卡连巴隆都不好拖上来
2 趁着控场一波推过去，被稻草人坑了。没有单祭品怪，出了特拉也没法再凑1祭品出大鸟，所以跳怪出来感觉意义不大，不如换稻草人，这也是很多手坑选择的思路

另外星骸那些无法检索又有点系统外的我觉得是不是最好换掉了……

七零八落侍 · 发表于 2012-12-16 20:22:53

帕伽索斯发表于 2012-12-16 15:22
又想挣卡又怕大鸟上手，我觉得不如下麒麟……尽快精确堆一只大鸟下去，你的炎环上来大鸟的威胁力比僵尸抽1大 ...

确实，精准堆墓的必要性要比想象得重要得多，手坑方面也很有感触。对炎王的认识还在加深中，谢意见。

禾口尚 · 发表于 2012-12-16 20:31:52

其实…唯一的建议就是…无论卡组怎么变…既然是玩炎王，急袭这张神卡没理由不放的…
如果楼主是玩VE那两张东西，炎星增援也是可以考虑的说…

happymeal · 发表于 2012-12-17 07:34:29

我是过来推销安全地带和炎骑的

月落绯色 · 发表于 2012-12-17 11:37:23

3盒SD24到手后就一直在组，组了一个星期最大感想就大鸟要尽快下墓，麒麟是很重要的，大鸟上不了场一切免谈，现阶段我是加了3业火的，为防止急袭不上手导致展开不了，一来是提高站场能力，2200足以应付斩击雷王的怨念物，2来可以主动破坏巴隆跟麒麟，可以堆墓可以检索（不用担心对面会吹手、除外炎王小怪），不过问题就是会增加卡手几率，试过业火跟大鸟同时上手，出不了怪，而坑力度不足导致一直被人压制，等VE08出来加夜叉狼吠天机问题应该可以解决，炎王应该是用场差来拉卡差的，只要炎王名的怪浓度足够可以一直保持场上有怪，真的不太看好D车，抢钱壶的话可以，但前提是大鸟上场了，就可以检索坑了

rxptwz · 发表于 2012-12-17 12:00:52

朋友也组了份就帮忙想了一下...暂定是没没VE情况下
1.精准堆墓佷重要...
2.奈落UB超级烦..
3.雷王佷麻痹...
4.消战龙虾佷卡场...(卡急袭)

所以推荐了个炎狱狗/炎狱魔法使+圣木仓..EX为深红剑士+闪光龙/星尘龙(如果是现在推断效果的话)+锁链龙
急袭上巴隆还好...搞上手了还要浪费个卡去破坏...效率真的不怎么样....
对于烧鸡等超级怕除外的卡圣木仓是可非常好的保障...也能保证下级能做掉大多LOCK向的怪物..
深红数值高...同时还能被圆环苏生连击...也能封锁对面一回合的爆发(鲨鱼爆发点注目)...R4V2无素材限制能解掉的只有狼和木仓手...还算稳定...圆环一下再临..
闪光龙类似...但是非常硬能顶掉大部分OTK...深渊鲨没装备还打不掉(当然本身效果就是为了打不掉的/_\)

烧鸡上手问题,还是比较推荐雷破...始终次元场是比较麻烦的..炎王解前能力超群...对后是硬伤(当然前提还是不想下天机的话/_\)
卡炮需要信仰....特别是闪卡比例特别大的卡组(特指魔陷/_\)...

其实阿其实...SIDE才是这个系列的痛...(合掌

太阳神的虚荣 · 发表于 2012-12-17 12:48:58

七零八落侍发表于 2012-12-16 14:24
就是没有夜叉才会考虑得这么纠结啊（实卡党一枚），总不能说没夜叉就懒得思考怎么组了吧……那这游戏不是少 ...

就单单说一个方面~~卡组有愚埋但是急袭没有满就说不过去了~急袭做到的事情是承受一些踩坑的风险换来清场加送大怪~最后死了等于愚埋~换句话讲是一张超高级愚埋~退一步想~急袭要面临的踩坑风险~愚埋堆下去之后用卡特招上来的时候一样是要面对的~~如果愚埋主要目的是埋大鸟的话~急袭是完全上位互换的材料~

为了尊重楼主意愿~我之前的发言都是将投入夜叉归类到“题外话”范畴的~~而且我也有提过夜叉狼吠之外的建议~~不过个人的看法是~不用夜叉但是想流畅有点舍近求远~毕竟最快可能一个月之内夜叉就有机会入手了~意味着楼主可能会在很短时间内舍弃现在苦思冥想出来的打法~毕竟ocg一些高效率的卡~往往可以一张卡改变一个卡组的强度和结构~例如狼吠~
楼主不妨可以考虑下有了夜叉狼吠之后该如何配置~毕竟就算有了这些强力支援也需要优良构筑才可以达到竞技水平~这里也是将来需要和值得下工夫的地方~~

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