PS和ABS，骨架材料变更的猫腻

sprite1zh

女武神 发表于 2012-12-28 18:20
问题模型用PS根本不会出现这种情况  倒是ABS遇上溶剂就会开裂 因为ABS内应力更大 造型难度更大  也更加 ...

分析的也很有道理，我也原以为ABS和PS会差价很大，可是没想到差得很少，我想可能是PS的注塑流动性优于ABS吧，这样注塑良品率和产能就是大幅提升，从而实现成本降低。
不过也如18楼朋友所说，ABS耐磨性绝对比PS强很多，PS对把玩党是十分不利的；
然而ABS遇上溶剂就会开裂，对喷涂不利，所以PS更适合喷涂党摆好一个poss陈列柜中。
因此，日后B就不用费心设计模型的可动性了。

bearlovebear

倒是觉得百度的东西就不要信到十足十了，这些塑料差别没那么大，又不是工程用途

bulutotomy

做不好模型不要把责任推到材料上好不好
材料有自己的特性，要你自己做的时候去适应

sprite1zh

bulutotomy 发表于 2012-12-28 22:15
做不好模型不要把责任推到材料上好不好
材料有自己的特性，要你自己做的时候去适应

请教，如何通过做好模型的技术使模型关节更耐磨呢，如何提高模型长久的可把玩性呢？我确实欠缺您这样的技术。就像您说的，我们要适应材料特性，不耐磨就不要把玩，偏偏喜欢把玩的就不要买了，去玩R吧。
再想请教您还了解哪些材料特性呢，请不吝分享一下吧，让大家一起学习，都能做好模型。

zqlee

ABS流動性太差 模具很難設計

土星的人

看开头还以为个个都是看完百度就开始积极发言的，幸亏还是有人用了点脑。

　　请各位查百度知道，是不是告诉你PS原来是透明的咧？那为什么你拿着的高达的白色和你街边坐着的白色胶凳子的白色差那么远咧？因为加了大量的钛粉。
还有，万代高达的胶料颜色是帝国化工专门调好的胶色，就算田宫也没有这个待遇。
　　另外，请问各位知道什么是改性塑料吗？请很无聊的朋友自己去板材市场在不被JS忽悠的情况下找几片一般的PS和ABS，折弯剪切一下，看看和万代的所谓PS和ABS的性质是不是一样？
　　那这些加进去的钛粉碳粉橡胶石灰荧光剂和那些根本查不出来的成分是不是成本呢？
　　还有，一般ABS加热的流动性属于中等，PS的流动性属于高，但这并不意味着ABS的模具要求就高。如果不是特别大而表面细节不多（就是骨架的特性了）的零件，这对ABS的模具的精度要求相对容易做到，因为流动性低不容易溢出造成胚风和错位。这也意味着模具造价的降低。
　　就中国国内的情况来看，注ABS胶件最终的成本其实是反而比PS更低。各位只要稍微留意，就会发现国内无论正版翻版，先不说二料，多数的模型都会二话不说用ABS，中国人真良心啊～啊！或者有时会比ABS更廉价但性质类似的改苯。如果PS用起来真的比ABS便宜为什么不用PS来注咧？这样外形会更光滑，颜色更鲜艳，百度没告诉你吗？
　　讲脆弱本来就脆弱了也没什么所谓。
　　说到底，万代是商人，国内那些也是商人，在商言商。

kentony

话说，以前的bandai的模型都是ps材质的，后来才将骨架改成abs，现在改回使用ps，应该不是什么猫腻的问题吧？反正这一路走来，该升价还是照升不误，一样有人买单，估计不会为了每吨少少的差价而＂用回＂ps塑料吧？

力哥仔架到

早就留意到了，最明显的是HG的00第二季机体是ABS大量缩减的时候（几乎没有），和第一季在ABS应用上一个是天一个是地。
看来HGUC海慈尔的厚道时代是彻底一去不返了。。。。

chsimon

OT 好奇一問 MG Banshee ABS 份量佔 40%

而且有些是瑩光透明的 成本會否更高?

如果PS 的生成本不比ABS 貴 v ka 不用 ABS 反而令人費解

反乱猎人

头脑明晰的人还是少数啊，大部分人还是一窝蜂的跟风不动大脑，别人说什么就觉得自己被骗了
bandai是日本第一的玩具厂商，国内翻模专业户会比他跟有良心？
不同的树脂适合不同的用途，ABS颜色那么差都看不出来

s3cong

反乱猎人 发表于 2012-12-29 00:48
头脑明晰的人还是少数啊，大部分人还是一窝蜂的跟风不动大脑，别人说什么就觉得自己被骗了
bandai是日本第 ...

次奥，我喜欢你最后一句~~

反乱猎人

什么部位用什么树脂并不是从成本考虑出发的，而是从树脂本身特性去考虑的
之所以用ABS做骨骼那也是必不得已的，因为强度的需要，而骨骼基本都是灰色，所以对纯度要求不高。
如果不考虑强度的话，那用颜色鲜艳的ps树脂不是更好？
ka. nu为什么不用ABS做骨架，那是因为bandai这次对骨骼设计有自信，不用担心强度的问题，是一种技术上的炫耀！

Justice-jsj

土星的人 发表于 2012-12-29 00:01
看开头还以为个个都是看完百度就开始积极发言的，幸亏还是有人用了点脑。

　　请各位查百度知道，是不是 ...

别看B社的塑料成型色彩五花八门的，其实出来的零件细节根本不能看也就开模准确度高这个最大的优点而已。

说田宫没有调色待遇的我说看看那些AVF模型厂商我还真没有看到随便换颜色的厂，基本上都是吃透了一种就一直用下去人家的要求和B社不一样结果就是出来的细节秒掉B社无压力。

伊波健

1、不同塑料种类流动性、熔点、热固/热塑特性都不一样。
2、即使是同为ABS也有标号内的性质差异，无法直接套用数据。
3、模具的型腔和流道截面形状、点胶口形状和位置以及冷料穴的布局都是根据材料特性来规划设计的。
4、根据材料的特性不同，成型阶段保温保压数据不同。另外加上材质差异对模具的腐蚀性也不同，所以模具钢的标号选用也不同——这个是成本里最高的一块。
5、接上面的模具钢种类不同，加工工艺也不同。上线切割电火花什么的就别想着成本会不变，钢号硬度上去那么一号成本都要上去一大截。

以上是专业的领域内的一些说法，翻译成通俗易懂的一句话就是：一开始为制造ABS工件而设计的模具别想着换下参数就用于PS成型，那是外行人的YY。



没了

家伙妹子

很明显是成本问题啊，还用查么？没见成品都是ABS，PVC居多的么

土星的人

Justice-jsj 发表于 2012-12-29 02:02
别看B社的塑料成型色彩五花八门的，其实出来的零件细节根本不能看也就开模准确度高这个最大的优点而已。
...

你这样说就说到点子上了。

　　但你要知道，这个“开模准确度高”是要很多钱的。不是简单的“我的模具很精”准度就会精。abs要喷油上去不爆，除了胶料做后一点这个蠢办法之外，比较关键的是你不可以啤得太快。
　　太快会怎么样啊？最简单的就是会缩水，然后还会有应力留在板件，极端的大应力下，胶件摆着几个月自己就爆开了。也不用等到你开盒。
　　有没有发现最近的新ＭＧ少用了一版四色的注塑方法啊？因为实在太慢了。注塑慢就意味着出货慢，出货慢就意味着资金周转慢。所以不用四色一版才是真的省钱。

啊！你说做军模的厂商只用一种胶料，那是小厂的做法。
　　我们又看回田宫。静态模型几乎就没有见过用ＡＢＳ的，当时田宫做的ＡＢＳ件其实是很棒很棒的，请你看看遥控车。
　　哦！那这样就是因为ＰＳ便宜所以就不用ＡＢＳ了。哦，那按这样的逻辑，1/48坦克宁愿加个金属底盘也不用ABS注塑岂不是很蠢？
　　好好！就算金属底盘也很便宜。

啊！你拼过长谷川的飞机吗？就是那种机翼可以削苹果的那种啊。你知道她一盒模型的成本里，那张贴纸的成本有时几乎用了整盒模型成本的一半。咦，那既然这么砸成本，为什么不偶然在其中稍微掰一点把起落架做成ＡＢＳ改善一下强度啊？

ＡＢＳ是比ＰＳ贵，但是说到底换这个料的原因不是因为便宜了，而是因为她是模型，要细节要喷油，这些用ＡＢＳ做都不好。

空灵

这个。。
有些模型对于热爱高达的宅男来说是刚性需求啊
无论何等材料还不是一样会乖乖的、得知发售的第一时间就恨不得就把钱赶紧送到B社总部去，如果不提前3个月交订金然后再跟论坛通报“已付款，坐等到货”的话都不好意思说自己是混高达界的。
所以，有点功夫还是给我们满柜的珍藏模型清理下灰尘去吧，讨论的这些材料的事都是浮云。

roselancer

模型又不是玩具，要把玩的就没成品

土星的人

chsimon 发表于 2012-12-29 00:42
OT 好奇一問 MG Banshee ABS 份量佔 40%

而且有些是瑩光透明的 成本會否更高?

　　这也有个研究时间的成本和允许度地问题。独角兽估计是先有造型后有结构的，而且当年一下子就MG了，在保持造型美观，大小"适中"的情况下空间就吃紧了。所以ABS骨架成为了不二的选择。
　　事实上，即便用上了ABS独角兽的骨架还是强度不足，实际上这种问题需要很长时间而且反复的试验才能很好的解决，报丧女妖的结构大致沿用独角兽，所以同样的问题也就延续下来了。要根本解决这些问题或许只能等２.０了。
　　反过来ＮＥＷ高达的造型早就有了，而且除了侧在一边的浮游炮之外就没什么特别了就是大一点。而且有１.０的前车之鉴，在相对充裕的时间内结构布置可以布置得很精妙。事实上，用ＰＳ注塑承力零件只要注意细节设计，比如刻意加粗插柱，受力的转折位多导圆角甚至做成圆形，工程性能并不逊色于ＡＢＳ，还多了好上色的好处。ＮＥＷ高达这个爆甲我估计是万代布置完骨架后觉得这个没特色的大ＭＳ空位太多所以才加上去的。

hongyong1989

看打脸好爽