【熔岩】交流以及多个问题的探讨....

myleely

额...好久好久没发过贴了，高中生活太坑了，等到高考才能好好休息一下...昨天回家，继续打了几局熔岩，想就发现的一些问题进行一下交流探讨...
1.首先，征龙魔导环境里，熔岩还是比较有亮点的，真炎带来的OTK能力可以对征龙魔导进行突袭...比如征龙场上1飞机1巨眼1token，在44111+焰征堆好墓的情况下，一真炎直接OTK...
但是，熔岩借由R5提升的OTK能力，反而让熔岩的做场的压制力相形见拙...比如由于环境，星尘或闪光的退出...熔岩整个额外是偏向爆发的，使不稳定性增加....熔岩的额外顿时变得很让人不知所措

2.锁链龙与妖女的抉择也很让人无奈，锁链龙可堆焰征还不用加入妖女这个凡骨看似很美，但是超量+ATK1800是硬伤...相比妖女加强了Otk能力，龙骑是同调本身就是优势，可惜是凡骨..

3.小火龙的加入也是问题，本身可被检索，可被真炎，辅助堆墓，加速深红登场....可是，实战总有点尴尬...

4.七刀......收益与卡手率，让人无法抉择...

5.火灵神....强力却有很高的卡收率

6.火狗...貌似被遗忘了....唉...


熔岩也打了一段时间了，发挥不耻求师的精神，希望大家都发表一下意见...


=================================================================6.8更新分界线
额...貌似有些人误会了，给这个卡组交流当成抄袭...我对以上所有问题都有自己的观点，但主要想了解大家对熔岩这个有爱的卡组部分卡片的看法....
为了解释误会，我把自己的看法说一下....
1.R5 R7 8星同调的抉择是我隐藏着想问的，貌似只有几个人看出实质...个人放弃闪光/星尘和大飞机，主打R8和R5加强爆发和解场....
8星同调只留下深红和废铁，这也是环境原因，R5的火山和要塞是OTK的关键，R7放弃（其实有迅雷）....关于R5与R7的对比简单说下：R5出场更快，用处更广，更符合OTK的本质，R7登场更难，跟不上OTK节奏...至于出了2个5星白怪就可以OTK，我个人是不认同的，举几个例子：当对方多前场时，真炎之后的白怪必定是馆长和谷龙，谷龙清场后，焰征跳出成了问题，就算跳出，2400+2000+2800=7200....这种情况应该很多见了，但R5完美解决以上问题...
2.这个问题还用想？果断妖女啦，锁链龙的伪收益怎么能跟我大龙骑士相比，卡手算什么，2妹有爱是王道，恭喜123妹团聚....
3.投入，对加速很有帮助....模拟个小场景：真炎出来11134，出7星，然后小火龙出焰征，1只8星，焰征跳出，第2只8星，废铁再炸掉最后的侍女，再堆墓....
一7星二8星的压迫（当然这种情况很少见，昨天的一次爆发拿来说一下，主要还是小火龙在各个方面都有不错的收益）
4.没有投入，因为太卡了，注定与我不合...
5.看似卖萌，其实卖萌...
6.绝不卖萌，火狗加入需要看环境....

光团子

我流熔岩表示：
平时自己爱怎样玩就怎样玩
到了比赛是去福建战报手抄

游戏王这东西，，，
连哪张卡好不好用，自己不去测试，还跑去问别人话，乐趣打折会50％...
既然自己都想到了，为什么不去试出最适合自己的配置

myleely

光团子 发表于 2013-6-6 19:52
我流熔岩表示：
平时自己爱怎样玩就怎样玩
到了比赛是去福建战报手抄

- - ！！居然有人会这样回复...
1.我熔岩打了较长一段时间了，以上每个问题我都有自己的看法，每张卡我都实测过，或者说我完全有自己的卡表将我对以上问题的看法表露出来...我发这个贴是为了交流，为了想获知别人的意见和建议...
2.以上的几个问题都没有绝对的答案，都是让熔岩玩家比较纠结的迹象，相信玩过熔岩较长的玩家都应该有体会...

额...就是这样...

timhuang10

1.R5火山恐龍對OTK的幫助是極大的 打消耗戰無論是魔導還是征龍都是不可能贏的 想壓征龍或魔導 除了開鐵壁或虛無空間 應該是擋不太住 8星同步壓制力現在環境已經不強了 我傾向8星就放紅蓮劍士跟廢鐵龍 最多放個巨岩鬥士來開暗病 真的有空位再放閃光
2.龍騎士現在出場率實在不太高 我覺得我打法都是茍到資源都上手再來個一波爆發 鎖鏈龍玩到現在還沒出過
3.小火龍拉出來的焰征不曉得要幹啥=3= 現在8星又壓不住 投入的意義不大
4.連征龍都不放7刀了 整付牌組裏面也就4張能抽（算冥府） 如果抽了征龍發不了效果說不定就不能OTK了
5.跟水精靈現在不太放冰靈神的感覺一樣 水精靈還能檢索 還不如就放個火山恐龍來炸 卡位也是問題
6.不能堆=3= 拿來咬靈滅說不定有奇效 不過沒卡位

chunqing

这两天也迷上了熔岩这卡组；玩的时间虽然不长；有以下几点感受
1.熔岩与大部分的超主流一样急需特招，对墓地极其依赖；爆发嘛....恩...有一定的强度；但不能妄想与做到与超主流们抗衡；在对方完全展开后，唯一有搞头的就是对方大飞机+TOKEN,我方真炎后出双刀手+图书馆......杀TOKEN掉血.....再来一发火山恐龙；（对入魔就是一种淡淡的哀愁）
2. 6星的那只熔岩就真心没有必要放，卡车D一张，壶子一张，两柜子 真的够了。 消战三张，稻草1张 ； 冥府龙虾七刀真的不太想放....外加上手抹+2 Max C
    妖女还是要下一张，毕竟有2只炎小龙的支持。
3. 关于炎灵神......个人感觉还是要放的....2张 实战真的不卡手；毕竟有爆龙，湖畔女可以调墓； 如果是无法堆墓的情况...就是连真炎也会卡啊；
4. 额外么.......除了双刀手....其他的几只熔岩都比较鸡肋.....没有认真组过额外，但是几盘下来，只有一盘调过6星...而且是手牌没有可以扔的熔岩怪...所以我觉得那只熔岩6星龙还是换大地骑士吧.....不要妄想用大飞机或巨眼.....对熔岩来说，出这两位爷的代价太大了......
这两天会研究一下额外。
但应该会是 2星*1； 5星*3  7星*3  8星*3  R5*1 还有4个位置....

HOBSON908

這贴子的回復水平都不一般

零の镇魂曲

1到底想说啥- -R5肯定是要下的，星尘早就不带了，闪珖看环境决定带不带，反正我是很久没出过了
2靠龙骑士和锁链龙都太慢，反正个人都不下
3燃龙有一定价值，不下七抽就不用下了
4一般般，卡的时候比顺的多
5同上
6环境淘汰物

七零八落侍

一些观点我持反对意见

R7>R5，R5基本退环境，能爆发两个5星白出来不叠也能OTK

妖女>锁链，就因为那点不起眼的+攻效果

额外有R7必下燃龙，没R7也要考虑燃龙

个人经验

生还者kevin

chunqing 发表于 2013-6-7 00:58
这两天也迷上了熔岩这卡组；玩的时间虽然不长；有以下几点感受
1.熔岩与大部分的超主流一样急需特招，对墓 ...

我第一次听说一只白板同调怪比一回合固定检索一次或堆一只墓的怪好用，更没听说过熔岩谷龙是鸡肋。

生还者kevin

光团子 发表于 2013-6-6 19:52
我流熔岩表示：
平时自己爱怎样玩就怎样玩
到了比赛是去福建战报手抄

同意一半。抄袭也会降低乐趣。自用卡组如下：

七零八落侍

R5超量的问题在于必定要依赖真炎，在飞机面前也略显无力。我认为额外放R5退环境的最大原因也在于现在很多时候我们已经活不到抽到真炎的那回合了，即使没有真炎我们也必须设法取胜，所以我倾向于将依赖抽滤的真炎轴转为更易检索和出场的征龙轴，即主8星白7阶黑的打法。

另外为什么爆发两只5星白还不能OTK？因为习惯性爆了11144而不是11244或者11344，并且还可能忘了一次通招。

myleely

七零八落侍 发表于 2013-6-8 14:11
R5超量的问题在于必定要依赖真炎，在飞机面前也略显无力。我认为额外放R5退环境的最大原因也在于现在很多时 ...

额...
1.说过了，出场问题...11244或11344不是一个传导可以完成的，要么之前墓地就有，要么焰龙堆墓，要么第二发传导....再或者说，R5出场的几率应该远高于R7吧....在传统堆玩44111后，要想OTK，R5必须..
2.7星怪兽除了花龙，都没什么解场能力，除了艳遇神，都在叠之前不能很好的利用...真正解场还是得5星谷龙或8星废铁...当然你可以在出7星前先用5星....那么妖女的必须问题，征龙木仓墓地的问题都会对战术有影响....另外，关于大飞机和巨眼的定位在熔岩是什么？OTK显然是不需要他们的，转打慢慢beat更不可能，征龙，魔导，入魔，炎星都能在没干扰的情况轻松解掉R7....
3.关于最速最低价R7：手牌一小火龙，墓地或手牌一焰龙+任意一火属...手牌一炮手，墓地或手牌一焰龙，除外区一淑女...看到这2个最速最低价R7的条件，应该不会觉得R7是多么简单的事了吧，小火龙的上手需要检索，直接拖慢一回合，而淑女的除外问题，又会有影响...而7星同调与征龙甚至2个7星同调的配合，可以说收益远小于支出....
4.熔岩在现环境与征龙的配合并不在于R7，而是解场，堆墓，配合炮手，甚至加速深红....
5.简单的说，等真炎是熔岩的主调，熔岩现环境想打开局面，只能靠OTK，但在等真炎的过程中，与对手的周旋很考验技术，炮手.征龙.手坑，甚至是妹子都是拿来周旋的对象，R7的确也是拿来和对手周旋的好帮手，他们的能力也不错，可是加入R7，自己的熔岩反而局限更多....
怎么说呢，就自己的观点来看，R7对熔岩是没有必要的...

光团子

最近看到很多无聊的人说r3炎星拖死真炎，表示。。。
有种otk叫做炎灵神焰蒸笼炮手一波带走（比赛平均4场才顺利一次爆发的弱渣渣路过

环境最凶残也不至于无视大飞机一波推死吧（内战？好吧）

大小火龙r7纯属可以看成真空期的小展开和大爆发前的踩坑

最后，至于熔岩能不能耗，能不能beat，
都是配置问题，追求otk的继续otk，
要玩耗的，就老老实实地耗，不要弄个中路ap盖伦什么

ps.大地骑士，废铁恶魔：我不吃魔链的，别老黑我

七零八落侍

myleely 发表于 2013-6-8 16:08
额...
1.说过了，出场问题...11244或11344不是一个传导可以完成的，要么之前墓地就有，要么焰龙堆墓，要 ...

自4月以来我赢下来的局50%以上都没有用到真炎爆发，相比以前死等爆发不然毫无办法的无力感差很多，所以感触很大。

主要原因是我在卡组里有意识地去除了类似卡车、壶这些降速的被动抽滤卡，迫使卡组运转速度加快来对应现有的高速环境，这种状态下由于爆发不会随叫随到所以征龙的主导性显得的更加重要。如果是传统的3车2壶苟模式，确实可以继续孤注一掷等真炎，但现环境采用这种消极防御相当吃亏，白白浪费一回合的展开机会。多段连续小爆发的攻防节奏比起抱死真炎一卡OTK的纯防节奏更合理。

在普遍高效率检索的高速环境下，你没有多少时间去攒手牌去等真炎爆发或者传导上手，二回战换完SIDE之后也许会被对方针对到连一次真炎爆发都放不出来，这种情况下怎么办？所以我的观点是，应该更多地去考虑在没有真炎爆发的时候如何与对方对抗，即“如何利用多种资源平滑地渡过没传导没爆发的真空期”，这里才是R7显示价值的地方，大飞机的留场防御性是熔岩额外中的第一位，生TOKEN能力也能辅助OTK（如传导+大小征龙+炮手的OTK），巨眼主要用途也是抢夺对方的控场怪和防御怪如果卡位紧张可以不用投入。当然你也可以“在没有真炎或传导的情况下打击或阻断对手”，那么你需要的是大小征龙与落单TUNER、炮手的配合，速出L8深红拖延或出L8废铁解场都是好选择。所以额外注意强化R7和L8的位置，是必须的。

相比之下，R5只是在“传导+真炎”这种天胡手牌的情况下锦上添花的存在。在你没有这两张卡的前期火山恐龙就是白躺在额外里没有一点用，打算OTK或者后手防冥府（冥府现在已经很少见了）的时候才用得到。而现环境有个最强拖延机器叫深红剑士，让你不用担心OTK不成被对手反扑，变相拓宽了熔岩原本只能靠OTK获胜的套路。真炎是整幅熔岩里最高效率的单卡爆发点，但是太过依赖会让你在等待的过程中疲于被动防御，因此我更想去发掘其它的爆发点而不是挂死在一棵树上。

所以如果R7和R5选择，我倾向R7，因为如果没有R5我一样能用真炎OTK掉对手或者选择分两次打死，但是如果没有R7我会在没有真炎的场合下少掉一层保障与选择的可能性。这二选一实际上也没有对错之分只是对卡组理解的有别，说白了就是看你和你的卡组对真炎的依赖性有多强。

都是同好，旨在交流~

chunqing

七零八落侍 发表于 2013-6-9 00:12
自4月以来我赢下来的局50%以上都没有用到真炎爆发，相比以前死等爆发不然毫无办法的无力感差很多，所以感 ...

个人觉得卡车+壶这样的小配搭在熔岩里面还是需要的。一张卡车+一张壶；不会拖慢卡组速度；但不建议两张以上的投入；非常同意兄台的观点； R7确实非常强，但由于熔岩卡组自身的限制，R7消耗太大....总有一种是在亏卡强出R7的感觉；外加熔岩的额外真的超紧，用炮手+湖畔女出7星,再用炎征龙跳上出R7巨眼或飞机....来解决...一发黑蔷薇解场或会更直接；当然被效纹了后....那就只能强出R7来解场了....个人更偏向于用巨眼；至于7星星炮手么....从来就没有发挥过他的抗性....倒是出场自己掉一卡这效果...让我觉得非常囧...不能说不强...可能我实战次数较少对这卡认识不深。说到底...熔岩的主卡不会有太大的变化，加速卡组减少卡手，向征龙向的组卡方式迈进;
额外个人更偏向与保守的R5一只火山龙R7一只巨眼.....R4月书...虽然说是解龙祖...但强出没幸福....我是不打算下的...;但.....还是那句...R7还是用于亏卡解场....熔岩最浪漫的地方还是同调抽抽抽；

七零八落侍

chunqing 发表于 2013-6-9 00:43
个人觉得卡车+壶这样的小配搭在熔岩里面还是需要的。一张卡车+一张壶；不会拖慢卡组速度；但不建议两张以 ...

不是非要亏卡出R7，而是R7本身能提供一些在没有真炎的情况下本来根本就无法完成的防御或者突破，让整场决斗中的选择更多样性。而且叠R7的素材基本都能白跳（别忘了还有个冥府- -），死苏L7、次归唤回一群征龙都能做到低消耗甚至零消耗出R7。相比之下R5的功能属于追打型，所以我阉割了这部分卡位让给R7来应对更多可能发生的状况。

星炮手本来抗性很强，但是因为废铁、深红和焰征这些2800级打点横行，现环境站场很乏力……至于它的效果完全可以控制手牌来避免，也可以用于堆墓，喜欢习惯则用，如果觉得不适应也可以不放。

车和壶的投入与否和数量属于个人喜好了。我自己习惯紧凑的攻防节奏，所以抽滤采用的是不会限制当回合展开可能性的宝刀和精准检索的柜子，壶和车慢一回合并且暴露手牌战术，还有被打断的危险。倒是如果要投入车，如你所说的不建议投入2张以上。

jjppyye

七零八落侍 发表于 2013-6-9 02:07
不是非要亏卡出R7，而是R7本身能提供一些在没有真炎的情况下本来根本就无法完成的防御或者突破，让整场决 ...

确实要对应更多的状况也许会让胜率提升很多，但是如果在纯（超）主流竞技环境下我认为对熔岩来说爆发力比对应能力要更重要一些。
我个人的观点来看，如果熔岩不专注于爆发力或者对某些超主流的针对就基本无法赢下超主流们
魔导的话，海空升灵的lock能力都对熔岩有很大的影响，目前对手坑防御措施例如道连和手札对换对熔岩卡组战术运作的破坏性也是很可怕的
征龙的话，目前除了真红打中，熔岩几乎没有办法突破对方的阵线，而真红打中很多情况下都要求至少有个双杀手或者谷龙，在同一回合出7+1+1+4基本上是必然要有次归或者死苏+炮手或者真炎的，不依靠爆发手段想突破蒸笼的阵线还是很难的。
入魔的话，目前除了时械神行之有效的main对策不多，目前入魔的meta已经更多的向lock转变，只靠焰蒸龙的效果很难突破安全地带+虚无空间+王宫的铁壁与66甲虫或者龙祖构筑的lock线
所以我觉得在面度超主流都是比较大劣势的情况下，与其去应对更多的状况，也许考虑如何强化对抗超主流比较现实一些

都是同好，旨在交流~

七零八落侍

jjppyye 发表于 2013-6-9 07:17
确实要对应更多的状况也许会让胜率提升很多，但是如果在纯（超）主流竞技环境下我认为对熔岩来说爆发力 ...

对抗征龙的突破口没有别的，就是深红+G的攻防战。

水精同上，但后手可能需要先上废铁解决掉老头。

相比之下，魔导和入魔才是真正难缠的，第一局倒的几率相当大，SIDE里要针对的主要也是他们俩。打入魔在换SIDE时可以靠时械、月读、N鼠甚至禁止令来封龙组，打魔导比较痛苦，对手手顺你手背再怎么打也是打不过，不管怎样总归先把锁鸟和卡组封锁准备好吧……好在书库出来之后手札破坏的战术期似乎有些消退。三旋风常备SIDE，二回战后根据观察敌情适量入主。

真炎爆发无论何时都是熔岩的杀手锏，只是熔岩的KEY卡检索力明显落后于其它超主流，并且依赖单卡爆发的战术极容易在二回战后被彻底针对死而吃大亏，二回战后真炎甚至传导的发动成功率都堪忧。由于熔岩的手坑防御优势相比其它卡组要更强一些，所以可以在额外和构筑上花点心思，提前多准备几招路数配合手坑度过空窗期。

说这些的目的也是在于唤起同好们的忧患意识：环境凶险，如果手上的套路在当前环境下觉得并不吃力那么可以继续这么打，如果发现对抗乏力的话一定不要觉得卡组无力而放弃，因为这个看似配置饱和的主题还有不少可以尝试改造的余地。

timhuang10

昨天用熔岩去比賽 最後決定投入R7跟小火龍
第二場就對上超主流征龍 第一場起手不好就直接輸了=3=
第二場換入了虛無空間 效果很棒 用炮兵把對面BEAT到死
第三場也開了虛無空間 用大眼將對面的飛機搶過來 一路壓制到死
對征龍來說 沒有旋風或大嵐 一般可以賺到他4張卡（小征龍效果+焰征龍轟炸） 而且自己場上如果已經有大飛機 對征龍壓制力不是一般的強 手坑跟虛無空間的相性也十分不錯 個人傾向在第二場第三場的時候將 壺跟卡片車換出 保護好虛無空間 需要爆發的時候用傳道場或愚埋自己解掉
不過說實話對魔道目前是想不到什麽對策 可能只有黑洞 焰征 傳道場 真炎爆發 這種神起手才能贏吧