[求助]超量素材的判定问题…

damegu · 发表于 2013-6-12 00:20:37

本帖最后由 damegu 于 2013-6-11 08:25 编辑

关于这点其实一直没搞明白…
其实说到底就只有1个问题而已，用作超量怪兽的素材怪兽，究竟是在超量召唤成功时，被叠放到超量怪兽下面那个时间点成为超量素材？还是在宣言叠放时就已经成为了超量素材？

1 超量召唤如果被无效化，那么使用的超量素材是否视作超量素材送墓？还是说因为超量召唤本身并未特殊召唤成功，因此这2只怪兽在送墓的时点实际上还并未作为超量素材处理？
例：次元裂缝效果适用中时，超量召唤黑玉米号被神宣，作为超量素材的2只怪兽是送去墓地还是从游戏中除外？
例：自身效果特殊召唤的次世代鸟人用作超量召唤发条雷的素材时被神宣，鸟人是送去墓地还是从游戏中除外？

2 超量召唤如果被无效化，送墓的素材视作从哪里送墓？从场上？还是与正常取除的素材一样，不视为从任何区域送墓？
例：用于超量召唤海恶龙的三眼怪因超量召唤被雷王无效化而送去墓地时，是否可以发动效果？

3 超量召唤被无效化导致的素材送墓，是否会卡掉素材送墓时发动效果的时点？如果会，那究竟是被什么动作卡掉的时点？
例：真炎爆发3张侍女叠放宝贝虎龙被黑角笛，3张侍女是否可以发动效果？

感谢解惑…

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 01:03:07

1、作为素材送墓
2、神秘空间
3、不会卡点

meemesnw · 发表于 2013-6-12 12:32:06

本帖最后由 meemesnw 于 2013-6-12 23:16 编辑

1 超量召唤如果被无效化，那么使用的超量素材是否视作超量素材送墓？还是说因为超量召唤本身并未特殊召唤成功，因此这2只怪兽在送墓的时点实际上还并未作为超量素材处理？
例：次元裂缝效果适用中时，超量召唤黑玉米号被神宣，作为超量素材的2只怪兽是送去墓地还是从游戏中除外？
例：自身效果特殊召唤的次世代鸟人用作超量召唤发条雷的素材时被神宣，鸟人是送去墓地还是从游戏中除外？

送墓，送墓

2 超量召唤如果被无效化，送墓的素材视作从哪里送墓？从场上？还是与正常取除的素材一样，不视为从任何区域送墓？
例：用于超量召唤海恶龙的三眼怪因超量召唤被雷王无效化而送去墓地时，是否可以发动效果？

xyz召唤被无效化，xyz素材视为场上送墓

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 13:00:39

meemesnw 发表于 2013-6-12 12:32
送墓，送墓

Ｑ：エクシーズ召喚に対して《神の宣告》や《神の警告》を発動して無効にできますか？
　　また、エクシーズ召喚が無効になった場合、エクシーズ素材となったモンスターはどうなりますか？
Ａ：はい、無効にできます。
　　そうした場合、モンスターはエクシーズ素材の状態で墓地へ送られます。(11/03/19)

meemesnw · 发表于 2013-6-12 22:00:54

夜羽の飞狼发表于 2013-6-12 13:00
Ｑ：エクシーズ召喚に対して《神の宣告》や《神の警告》を発動して無効にできますか？
　　また、エクシ ...

并不矛盾

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 22:06:32

meemesnw 发表于 2013-6-12 22:00
并不矛盾

都说了作为XYZ素材了怎么可能“视为场上送墓”

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 22:07:33

meemesnw 发表于 2013-6-12 22:00
并不矛盾

都说了以XYZ素材状态送墓了怎么可能“视为场上送墓”

被称为奇葩的人 · 发表于 2013-6-12 22:20:45

不能理解为什么侍女不能起效果啊，黑角笛的破坏效果应该处理完就没有别的效果要处理了，为什么侍女不能起效果

meemesnw · 发表于 2013-6-12 22:23:54

夜羽の飞狼发表于 2013-6-12 22:06
都说了作为XYZ素材了怎么可能“视为场上送墓”

xyz素材是在场上的

GIGANSCUDO · 发表于 2013-6-12 22:36:51

meemesnw 发表于 2013-6-12 22:23
xyz素材是在场上的

难怪3眼禁了233

meemesnw · 发表于 2013-6-12 22:43:00

GIGANSCUDO 发表于 2013-6-12 22:36
难怪3眼禁了233

三眼禁和这个没关系……三眼作为xyz素材送墓是不发动效果的

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 23:04:18

meemesnw 发表于 2013-6-12 22:43
三眼禁和这个没关系……三眼作为xyz素材送墓是不发动效果的

靠- -刚才被绕进去了，XYZ素材确实视为“在场上”，不能发效果的原因是“不视为卡”- -

但侍女那句确实成立，没有其它能卡时点的动作- -

meemesnw · 发表于 2013-6-12 23:15:31

夜羽の飞狼发表于 2013-6-12 23:04
靠- -刚才被绕进去了，XYZ素材确实视为“在场上”，不能发效果的原因是“不视为卡”- -

但侍女那句确实 ...

恩你是对的

GIGANSCUDO · 发表于 2013-6-12 23:34:00

夜羽の飞狼发表于 2013-6-12 23:04
靠- -刚才被绕进去了，XYZ素材确实视为“在场上”，不能发效果的原因是“不视为卡”- -

但侍女那句确实 ...

我看是真被绕进去了，连XYZ素材在场上的话都说出来了233

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-12 23:58:51

GIGANSCUDO 发表于 2013-6-12 23:34
我看是真被绕进去了，连XYZ素材在场上的话都说出来了233

◇XYZ素材作为COST或被效果从场上『取除』的场合是送去墓地（不是破坏）
◇XYZ召唤的怪兽的召唤无效的场合，素材怪兽作为『重叠状态的XYZ素材』从场上送去墓地（不是破坏）
◇XYZ召唤的怪兽不在场上存在的场合，重叠的XYZ素材从场上送去墓地（不是破坏）

◇『重叠状态的XYZ素材』不当作卡，从场上离开时不是作为卡从场上离开，不符合『卡（怪兽·魔法·陷阱）从场上～～』这类条件的卡
例1
「三眼怪」条件是『这张卡从场上送去墓地时』，但作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材被取除时，「三眼怪」不算『卡从场上～～』而不发动效果
例2
「元素英雄绝对零度侠」条件是『这张卡从场上离开时』，但作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材在「No.17 海恶龙」不在场上存在的场合送去墓地时，「元素英雄绝对零度侠」不算『卡从场上～～』而不发动效果

《エクシーズエナジー》等で「フィールド上に存在する」と記されている事から、「フィールド上に存在したまま扱いがカードから非カード（エクシーズ素材）に変わる」と考えるといいのかもしれない。（下記の記述も参照）
「フィールド上から離れる」扱いにはならないため、《Ｅ・ＨＥＲＯアブソルートＺｅｒｏ》等はエクシーズ素材となっても効果を発動しない。
扱いがカードでなくなる為カード効果の類いは軒並み無効となる。
（フィールドを離れ扱いがカードに戻ると効果も復活する）

GIGANSCUDO · 发表于 2013-6-13 00:30:28

夜羽の飞狼发表于 2013-6-12 23:58
◇XYZ素材作为COST或被效果从场上『取除』的场合是送去墓地（不是破坏）
◇XYZ召唤的怪兽的召唤无效的场 ...

海皇の重装兵
这张卡为让水属性怪兽的效果发动而被送去墓地时，选择对方场上表侧表示存在的1张卡破坏。
◇这张卡因为水属性的XYZ怪兽的作为XYZ素材，并因为这个XYZ怪兽的效果将这张卡取除的场合，这个效果仍会发动。

蒲公英狮
这张卡被送去墓地时，在自己场上2只「绵毛衍生物」（风·1星·植物族·攻/守0）守备表示特殊召唤
◇XYZ素材的蒲公英下墓会发效果

大宇宙
只要这张卡在场上存在，被送去墓地的卡不去墓地从游戏中除外。
◇大宇宙在场XYZ素材不下墓而除外

如何解释？

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-13 00:35:49

GIGANSCUDO 发表于 2013-6-13 00:30
海皇の重装兵
这张卡为让水属性怪兽的效果发动而被送去墓地时，选择对方场上表侧表示存在的1张卡破坏。
...

自己查查资料有很困难么- -

前面我都说了侍女是成立的
在场上的时候不是卡，进墓地的时候是卡

裂缝下素材进墓地，而大宇宙是除外，这里的区别是啥难道不知道- -？

◇「次元的裂缝」（送去墓地的怪兽不去墓地从游戏中除外）的效果适用中XYZ素材从场上离开的场合，XYZ素材送去墓地
◇『重叠状态的XYZ素材』不当作卡，从场上离开时不是作为卡从场上离开，不符合『卡（怪兽·魔法·陷阱）从场上～～』这类条件的卡
例1
「三眼怪」条件是『这张卡从场上送去墓地时』，但作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材被取除时，「三眼怪」不算『卡从场上～～』而不发动效果
例2
「元素英雄绝对零度侠」条件是『这张卡从场上离开时』，但作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材在「No.17 海恶龙」不在场上存在的场合送去墓地时，「元素英雄绝对零度侠」不算『卡从场上～～』而不发动效果
例3「大日星状体」条件是『这张卡从怪兽卡区域上送去墓地的场合』，但作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材被取除时，「大日星状体」不算『卡从怪兽卡区域上～～』而不发动效果
◇『重叠状态的XYZ素材』从场上离开时是作为卡送去墓地，符合『卡（怪兽·魔法·陷阱）送去墓地』这类条件的卡
例1
「蒲公英狮」条件是『这张卡送去墓地时』，作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材被取除时不算『卡从场上～～』，但算『卡送去墓地』，会发动效果
例2
作为「No.17 海恶龙」下面的XYZ素材被取除时，受到「死灵的引诱」「卖棺者」的效果伤害

GIGANSCUDO · 发表于 2013-6-13 00:49:35

夜羽の飞狼发表于 2013-6-13 00:35
自己查查资料有很困难么- -

前面我都说了侍女是成立的

如果官方是这种解释那只能说K社犯了一个巨大的逻辑错误——结果变成了前提。我太高看K社的智商了，是我的失误。但是你说侍女能发效果我就更无法认同了，如果侍女叠放黑怪然后黑怪被宣侍女可以发效果，那我是不是能说侍女同调白怪然后白怪被宣也可以发动侍女效果？

夜羽の飞狼 · 发表于 2013-6-13 00:55:26

GIGANSCUDO 发表于 2013-6-13 00:49
如果官方是这种解释那只能说K社犯了一个巨大的逻辑错误——结果变成了前提。我太高看K社的智商了，是我的 ...

这个逻辑用了2年了到现在你都还不知道裂缝和宇宙的区别，还把问题怪在K社上么- -

同调和超量是一回事- -？

同调：
素材送墓——》白怪上场

超量：
素材变非卡状态——》黑怪上场—被无效—》黑怪和素材一起送墓

GIGANSCUDO · 发表于 2013-6-13 01:02:53

夜羽の飞狼发表于 2013-6-13 00:55
这个逻辑用了2年了到现在你都还不知道裂缝和宇宙的区别，还把问题怪在K社上么- -

同调和超量是一回事- ...

不是一回事？不都是作为特殊召唤的手续

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