【OCG】随着9.1的到来，3.1的胜利者已经尘埃落定。新人用数字回顾这个值得铭记的环境

malike · 发表于 2013-9-4 23:52:18

设想征龙内战：当你后攻手握G而对手先攻丢弃大水发动了小地龙的效果，你想过这个时候是否应该丢G以及此时丢G的利与弊么？你的回合，墓地四色大龙齐全，你仔细考虑过此时应该先发动哪只大龙的效果么？你思考过立飞机和巨眼时攻表与守表的利弊么？想过解自己飞机炸自己巨眼躲深红的必要性么？

当然，如果你没有思考过上述问题，却在大型比赛中用征龙拿过上位，那你确实有资格说征龙是一个简单直接的卡组

yangheng · 发表于 2013-9-4 23:55:16

LZ百度ID是我是制片人吧？
写的还挺好的，就是有些细节的地方需要改改，其实你可以试试这个帖子是可以作为一个历史呈现在众人面前的

vella · 发表于 2013-9-5 03:12:15

本帖最后由 vella 于 2013-9-5 03:14 编辑

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47
又是一个不会用手抄网的活生生的例子，这水分也太大了，讨论起来如何客观。

順位デッキタイプ使用数

谢谢FGD大大的热心指点,1楼的数据已经全部更新为只含有国内大会的版本。2楼和3楼也会尽快更新。
过去的这个环境的变化过程确实如您所说分为这样几个阶段,这样的分析体现出的就是您这样的老玩家对于整个环境的理解比我深刻太多。
我在4楼也说了,我一个新人对于卡组和环境的理解都不如你们,所以也只能做一些整理数字这样的另类工作,“史评”这样的工作应该是交给老玩家来做。虽然单纯用这样的数字来评论环境确实不尽客观,但是我想它的说服力已经比我说的话强太多了。

P.S. 魔导既下闪珖龙又下星尘龙的，难道下星尘龙只是为了给星光大道用？因为一般来说在这个额外越来越紧的时代,很少见到既下闪珖龙又下星尘龙的啊。

绿冰 · 发表于 2013-9-5 03:28:59

本帖最后由绿冰于 2013-9-5 03:48 编辑

vella 发表于 2013-9-5 03:12
谢谢FGD大大的热心指点,1楼的数据已经全部更新为只含有国内大会的版本。2楼和3楼也会尽快更新。
过去的 ...

魔导的额外就是卖萌的，除了苍眼银龙和光辉精灵，平时比赛基本不会掏出来的，怎么下都行

目前最近45天的选项依旧只筛选31表最后45天的卡组
LZ可以按45天、国内大会来检索，这些卡组大多是环境后期的稳定构筑
806也只有岔子对超主流有较大影响，可能造成末期主卡旋风略有上升，这点注意一下就行

vella · 发表于 2013-9-5 04:50:19

绿冰发表于 2013-9-5 03:28
魔导的额外就是卖萌的，除了苍眼银龙和光辉精灵，平时比赛基本不会掏出来的，怎么下都行

目前最近45天 ...

虽然这个帖子的本意是兼顾整个3.1环境,但是其实在最终构筑卡组时,卡片的取舍还是有参考45天上位的,这些地方也在文中有说明。
从最后45天的上位来看,征龙的主轴没有变、普遍3丝袜3G没有变、锁鸟以超过半数的投入率稳居第11没有变、2七抽3超再生没有变、陷阱卡里异归最多也没有变、额外配置基本没变。只有柜子-1换成手抹。副卡组确实变化较大但这也没什么好奇怪的,side本来就是见招拆招你变我也变的东西。我会找个时间给2楼补个最近45天上位使用情况。
此外,入魔最近45天上位仅有20,样本太少而导致信度不足,所以入魔的构筑完全是基于整个3.1的投入率。基于同样的理由,我没有对3轴炎星和水精鳞的构筑进行统计和示例。

话说,最近45天上位里星态龙投入数高达62,但是星骸龙的投入数仅有38,那剩下24个人用什么出星态龙？1+7+3这样的方式太不靠谱了吧。

馄饨帝龙 · 发表于 2013-9-5 08:56:34

最近45天上位里星态龙投入数高达62,但是星骸龙的投入数仅有38,那剩下24个人用什么出星态龙？

你已进入八奇思考领域

shengrqd · 发表于 2013-9-5 09:28:28

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47
又是一个不会用手抄网的活生生的例子，这水分也太大了，讨论起来如何客观。

順位デッキタイプ使用数

入魔也不算原地踏步啦
甲虫刚出的时候还是恶心了好多人的

852048 · 发表于 2013-9-5 10:50:25

为什么铁壁没有上陷阱榜？作为meta的主力我觉得应该很多人用啊。

宇宙的巴比伦 · 发表于 2013-9-5 12:30:04

征龙魔导其实比HB还难用，尤其是魔导，极度需要操作者的技术补正。新人入坑的话建议从圣刻和入魔开始。。。。。。

ywonderlight · 发表于 2013-9-5 12:35:10

不得不感叹，岔子这张卡出得太晚，否则入魔卡组岔子直接入主，对2个超主流都有压制力，也不用两边为难了

羲和玄炎 · 发表于 2013-9-5 13:36:27

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47
又是一个不会用手抄网的活生生的例子，这水分也太大了，讨论起来如何客观。

順位デッキタイプ使用数

其实在环境最后的两个月，某些巨巨想出来的舍弃水精灵控制员加入征龙系统在邓世鱼爸爸领导下的水精鳞也有着强大的上位数。。。我记得最后貌似有赶超白龙魔导的趋势（r7速度太快。。。还能出本家的强力压制卡憾地王）

dinenge · 发表于 2013-9-5 13:53:34

本帖最后由 dinenge 于 2013-9-5 18:02 编辑

这个环境的主流魔导征龙可以说是这几年来最需要操作的主流了
超主流时代魔导构筑的变迁可以说是逐步侧重对抗征龙的过程，教士朱诺——升灵进主——海空G进主——月亮龙女
征龙在31初期其实也不算差，印象中只有小地小水的时代就已经有不少上位，当然四小龙齐出才打响了超主流的名头
总之，这个环境就是20书和20龙之间的故事了

五月晴岚 · 发表于 2013-9-5 16:25:44

最新版F·G·D 发表于 2013-9-4 19:47
又是一个不会用手抄网的活生生的例子，这水分也太大了，讨论起来如何客观。

順位デッキタイプ使用数

确实看着很有历史年表的感觉。感谢感谢（合掌）。
这么想想我当初蒸笼打单局输给高仪凡骨齿车OTK卡组是不是自己租的太差。。。

balderdash · 发表于 2013-9-5 23:12:28

羲和玄炎发表于 2013-9-5 13:36
其实在环境最后的两个月，某些巨巨想出来的舍弃水精灵控制员加入征龙系统在邓世鱼爸爸领导下的水精鳞也有 ...

这个根本不用想……exp发售之后就有很多人模仿tcg改构筑了水精鳞离魔导征龙还是有一定差距

最新版F·G·D · 发表于 2013-9-6 01:52:52

看楼主的数据分析让我想起了当年写论文时候的光景——堆砌了大堆数据资料以后因为文献占据太大篇幅导致分析研究的空间被压缩，最后导师们纷纷表示如果再能深挖下或许能评优之类。
啊扯远了，楼主的初衷是好的，游区也很久没有人肯做这样的资料整理工作（有能力者不乏其人，但是没有人行动）。31到91以来只有几篇帖子有营养：wokaowocaowocao的超主流大战纪实，忘了哪位站友转发的龙骑现环境生存考，86的环境分析以及此贴（如果能再多加分析）。
说到数据分析，楼主有个很重要的工作没有做，就是解释你取的那些节点数值的理由。并不是说”啊我一看这满篇的400、600，那就选200做节点吧“。做学术研究的话起码要把道理给摆出来。做数据分析是体力活，需要大量查阅资料，只是楼主这样停留在排名的首页悠然看着数字是远远不够的。

31-91按卡组大类来区分以后得出第一张图，我们首先要做的不是看哪个上位多，取前10之类这种明眼人一看便知的事情，而是应该先统计样本容量。选显示全部排名后，我数了下一共有31个卡组大类，共1104副卡组，然后按比例计算出征龙、魔导、入魔这几副卡组对环境的统治程度，如果用图表来显示的话会更直观（比如饼状图）。
这个1104是个非常重要的数据，有了这个总数，接下来分析魔法、陷阱、怪兽的时候就无往而不利。
例如看怪兽这里就知道八成的玩家选择了投入丝袜。这里如果要深挖还可以讨论下哪些卡组没有投入遮蔽（青眼魔导有111副，入魔有50副，其余的是哪些卡组就需要一项一项点击进去查丝袜在主卡中的比重了）。找出来以后还可以分析为什么他们不下丝袜，是否应该下丝袜，等等。
魔法这里也是，7成玩家投入了大岚，竟然有高达三成的玩家没有使用大岚！天哪，这个数字放在以往的环境简直难以想象，大岚这种组卡之前都已经预先占据了一个卡位的卡居然有那么多卡组没有下，看来魔导功不可没：有225副魔导卡组（其中110副青眼魔导，青眼魔导一共117副）没有投入大岚。去掉这两成，还有一成的玩家没有下大岚，这个也是需要去挖的。同样这里也可以讨论大岚的去留跟环境的关系等等。

总言之，数据分析不是楼主这样罗列下总数就可以的。希望楼主能日益精进，在学问上有所斩获

凡加 · 发表于 2013-9-6 04:38:41

vella 发表于 2013-9-5 04:50
虽然这个帖子的本意是兼顾整个3.1环境,但是其实在最终构筑卡组时,卡片的取舍还是有参考45天上位的,这些 ...

其实咱也没见过几个征龙要出星态

【扯远了；顺便回复里马利克对于征龙操作的思考蛮有趣的

在下一般也不会多想，能丢一个G就丢了，看看手牌有啥颜色，对面打点多少大龙就发效果了
（因此有过哎呀，如果跳的不是大水而是焰征龙然后OOXX做combo就能秒了的情况，而且其中还有被反杀的情况）

没参加过大型比赛估计如果不好好思考跳龙想上位还是差了点吧（笑）

【最后在下也比较好奇楼主是不是制片人呢~

七零八落侍 · 发表于 2013-9-6 08:42:03

最新版F·G·D 发表于 2013-9-6 01:52
看楼主的数据分析让我想起了当年写论文时候的光景——堆砌了大堆数据资料以后因为文献占据太大篇幅导致分析 ...

黄老板为何放弃深造

ation9 · 发表于 2013-9-6 13:19:07

= = 这是要把大龙逼死的节奏啊
坐等11月铁盒卖完后的那个表

kyriors · 发表于 2013-9-6 13:30:11

說魔導額外基本賣萌的不知道什麼心態

霞鳥+虛空是otk要員霞鳥單卡解龍祖

有了青眼乙女很多時候也會出到8星白

廢鐵深紅都是必備

2階聖光宣告者劣勢回收maxC阻擋蒸籠

配合靈滅留場量身定做的鯊魚要塞otk或者是靈滅+書士留場就能達成館長聖翼白龍otk

在有了乙女之後魔導也是額外高利用率的卡組望筆者有所探討這也是青眼魔導逐漸取代純魔導的原因打法多變靈活當然操作要求也很高

gamekingpr · 发表于 2013-9-6 14:33:10

ation9 发表于 2013-9-6 13:19
= = 这是要把大龙逼死的节奏啊
坐等11月铁盒卖完后的那个表

TCG到年底，铁盒卖也是复刻卡，不怕。

		自动登录	找回密码
密码			注册