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楼主: wwp33e
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探寻适应环境的新异虫构筑:特莱恩异虫(33L更新绅士螈投入版)

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发表于 2013-10-14 23:00:42 | 显示全部楼层
先顶赞

最大的不一样应该是减少了对陨石的依赖

陨石从抽不到就没法赢变成了一张抽到了可以迅速取得大量优势的卡

加油喽~
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发表于 2013-10-14 23:02:39 | 显示全部楼层
对于一个在读高二的学生来说这何止是架构卡组那么简单,对于楼主的执着 追求,本人是非常的佩服。继续为大家写多点好文章把233333
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发表于 2013-10-14 23:16:07 | 显示全部楼层
p大的文章很透彻,在下第一副实卡就是异虫,在下也发表一下愚见吧。
  1,由于异虫浓度下降,真的应该放弃人渣?
  2,个人习惯下卡尔塔罗斯后追加一只腾塔克尔斯,1700两刀加个人渣很爽(虽然很理想)
还有请问一下技能突破和魔链取舍的问题。
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发表于 2013-10-14 23:32:45 | 显示全部楼层
感覺異蟲系統在樓主的卡組存在感十分薄弱, 有點可有可無, 唯一的連結只是精怪王的檢索, 更像一副R4 beat, 失去了異蟲beat 的特色
不是故意挑剔, 但確實有喧賓奪主的感覺
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发表于 2013-10-15 00:00:30 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 新纪·真月零 于 2013-10-15 00:02 编辑
迪迦 发表于 2013-10-14 16:40
最近在玩bk拳击手,我感到“光斩-影蜥蜴-入魔草-特莱恩”框架投入bk里就变成了光斩—影蜥蜴—精怪王—变 ...


对异虫不了解,可是看到拿BK举例就觉得奇怪了。BK通召点本来就不充裕,为啥要叠精怪王-_-||浪费卡去解精怪王就更神奇了!就像希望王卡组一样,除了希望王,就算叠再多精怪王都没人愿意特意废卡去解啦…然后吐槽水晶鳞-_-||话说只下2昆德1琳德的2锯齿1邓氏幻征龙卡组表示压力不明…
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发表于 2013-10-15 01:45:00 | 显示全部楼层
新纪·真月零 发表于 2013-10-15 00:00
对异虫不了解,可是看到拿BK举例就觉得奇怪了。BK通召点本来就不充裕,为啥要叠精怪王-_-||浪费卡去解精 ...

首先现在流行的bk里都会有假面变色龙2枚,变色龙检索依靠精怪王,这是充分利用前期加速的光斩和0守备力的不堪一击,假面变色龙可以出大量优质8星白和4阶黑,作为出bk蛮兵以外的输出和战术补充,增加卡组的灵活性。第二点,bk卡组不是为了蛮兵而蛮兵,蛮兵只是一种输出,消耗,站桩揍人的手段,其他优秀的黑白怪如熔岩谷锁链手,精怪王,深红剑士,闪珖龙,咖喱棒都值得利用,直接从手牌拍2个bk叠蛮兵的概率在T1不是很高。第三,精怪王发两次效果等于检索两枚假面变色龙,等于两次展开,所以对手会赶紧解掉精怪王。
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发表于 2013-10-15 10:55:54 手机用户 | 显示全部楼层
听说是最强异虫玩家前来膜拜
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 楼主| 发表于 2013-10-15 17:11:37 | 显示全部楼层
junzhu 发表于 2013-10-14 12:59
看了很受启发,分析得很好。不过为什么完全没有对魔导的策略呢?楼主那边的环境魔导没人用吗?还是对于这卡 ...

魔导现环境并没有跻身主流行列
因此没有提
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发表于 2013-10-16 12:09:18 | 显示全部楼层
见解很到位,这里po一副同爬虫族的牌,不过一些思路很类似。

共同点是坑,魔链,呼声,精怪王,虫妹,光斩,变色龙。外星人系统用的是2兔7外星人。

特别提下外星人出三叉很方便,5星白也足够优质,三叉,幻层,灾亡和宇宙兽都是MVP。宇宙兽能回收魔链和呼声还有虚无岔子之类。

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 楼主| 发表于 2013-10-16 17:09:26 | 显示全部楼层
天位 发表于 2013-10-16 12:09
见解很到位,这里po一副同爬虫族的牌,不过一些思路很类似。

共同点是坑,魔链,呼声,精怪王,虫妹,光 ...

感谢分享
3光斩1增援感觉会卡
后期光斩上手都会成为死抽
感觉是不是可以把其中一个换成影蜥蜴 另一个换成魔法花盆
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发表于 2013-10-16 17:26:41 | 显示全部楼层
结果今天被顶起来不是为了月读么...
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 楼主| 发表于 2013-10-16 17:58:39 | 显示全部楼层
利希德 发表于 2013-10-16 17:26
结果今天被顶起来不是为了月读么...

虽然差不多确定了但还是等VJ真相
额外又要吃紧了
101肯定要投入了 =。= 月读看起来也不错
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 楼主| 发表于 2013-10-17 21:13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwp33e 于 2013-10-18 13:19 编辑

版本2.0
——卡组改动
——卡片取舍
——未来展望(11月表不变以及新卡)


Ver 2.0 绅士螈投入优化版

怪兽17枚
泽克斯异虫x3
亚冈异虫x2
异虫王x1
影蜥蜴x1
光子斩击者x1
特莱恩之虫惑魔x3
混沌战士 -开辟的使者-x1
美西螈绅士x2
增殖的Gx3

魔法7枚
旋风x3
死者苏生x1
简易融合x2
禁忌的圣木仓x1

陷阱16枚
W星云陨石x3
神之宣告x1
神之警告x1
魔族之链x3
奈落的落穴x2
炼狱的落穴x1
神圣防护罩-反射镜力-x2
毒蛇供物x1
星光大道x1
魔宫的贿赂x1

SIDE(待测试)自由解放x3

EX15枚
混沌男巫
暗黑火炎龙
星尘龙
精怪王x2
星圣·欧米伽星云
星圣神龙 托勒密星团M7
No.16 色之支配者
深渊的潜伏者
恐牙狼 钻石恐狼
我我我木仓手
交响魔人 剑击指挥
宝石骑士·珍珠
No.106 巨岩掌 巨手
辉光子 帕拉迪奥斯


Ver 1.0 版本问题分析:
(1)卡手来源:2光斩2影蜥蜴1异虫王
(2)后攻解场能力匮乏
(3)大风投
(4)对征龙乏力

解决方案:
(1)1光斩1影蜥蜴换成2简易融合,异虫王通过换SIDE方式解决(后攻走,对意义不大的卡组也走,如征龙)
(2)3枚增殖的G投入,毒蛇供物投入,SIDE自由解放的投入
(3)星路和魔宫贿赂的投入
(4)3群C进一步提高打断,对抗,续航能力


①光斩,影蜥蜴,入魔草,简易融合和铁皮金鱼的重新取舍
尽管调整到2光斩2影蜥蜴2入魔草,还是会出现卡手的情况,于是只好对这5张卡重新进行考虑。
原因在于:光斩只要不空前场就卡手,复数影蜥蜴上手卡手,入魔草要后手且对方有怪才能发挥,虽然都是优秀的卡但都只能算半个不稳定的特召点,而特莱恩更倾向用稳定特召点配合。

和朋友们讨论后他们重新向我推荐简易融合。
简易融合的缺点也很明显:
1.烧血 2.占额外 3.无任何单兵能力 4.没有可用的光属性4星融合怪
前三点基于这套卡组的战术核心可以忽略不计,第四点采用暗属性怪兽(混沌男巫,暗黑火炎龙)来弥补。


优点是:
1.解决了一直以来泽克斯的问题

(跳光斩,召泽克斯,卡亚冈;召泽克斯上影蜥蜴,卡亚冈;入魔草则要对面3怪的场合才能在上完亚冈后跳)
简易融合可以在召泽克斯,跳亚冈后,与泽克斯直接叠出黑怪做进一步展开。
2.无论前中后期抽到都能起作用,相对来说比光斩蜥蜴卡手率低


光斩+简易融合组合不占用通召点,理想开局:
跳光斩,发简易,叠精怪,拿亚冈,盖亚冈,后场W星云和一堆坑。

考虑到降低光斩蜥蜴的卡手率问题,还考虑是否换成一个铁皮金鱼。
金鱼拉特莱恩能炸一后,但特莱恩无法检索。最主要的问题还是金鱼中丝袜就会死很惨,于是放弃。

最后是1光斩2简易1影蜥蜴(2绅士螈,这个下面会提到)。简易融合很早就有人提出在异虫中使用,但当时R4打法尚没有现在成熟,因此在当时也是极其不推荐的,但时代不同了。光斩由于其属性优势继续保留一枚,只有一枚总能找到用出来的机会,光斩优于简易的地方在于有单兵能力(虽然这个环境已经可以忽略了),跳完后对面才意识到要丢G,不占额外(所以1光斩2简易总体还是优于3简易)。蜥蜴最后决定只留一个,保证最低卡手率,并且其能被精怪王轻易检索,也不需要太多。

因为快速XYZ是这套卡组的核心战术,于是投入简易融合后能在这套卡组上看到一点点永火的影子。


②星光大道和魔宫的贿赂
事实上我是很不想再卡组里投入这2个东西的,因为占用了2个实坑的卡位。
但是因为比赛中被大风甩到无法正常使用,11月表又不变,只好认命。
星光大道除了应付到处可见的大风,还能应付到处可见的圣防等等,还有特别是对面G2G3换上来的黑洞。
魔宫的贿赂应对面会比星路广一点,看起来也比星路亏一点(星路是0换1,魔宫是1换0),但总体来说1星路1魔宫能应付的场面肯定比2星路来得多,毕竟星路很多时候是卡场的废卡。特别是魔宫搞到异归天玑大风神警神宣伤判坑之类的我觉得都是不亏的。另外由于其对怪兽的保护作用和卡位问题,暂时取走了一个圣木仓。

③对异虫骨架的修改(从3C3X3Y2K3星云到3X3Y1K3星云再到3X2Y0-1K3星云)
这次再次将异虫部分缩减,去掉了一个亚冈异虫。
之前投入3亚冈异虫的原因也很简单,为了和W星云配合。
不过这个其实是有矛盾的:怕W星云发不出来所以把本来要被泽克斯堆下去的亚冈异虫下满,导致常常出现泽克斯已经上手手上却还有亚冈,有W星云了却有复数亚冈在手上,后期抽到没被堆下去的亚冈异虫。
很早之前也有人提出3泽克斯2亚冈,但那时候还没有精怪王,显然这样做是不可取的。
但是如果有精怪王,并且做出精怪王的过程中能赚卡,那么这个是可以考虑的,因为在能反复重置前两个亚冈异虫和卡组速度提升的情况下,卡组里的第三个亚冈异虫往往是用不上的。另一点,亚冈异虫可以被精怪王轻易检索用来配合W星云,已经没有满3来达成配合W星云目的的必要了。

接下来探讨异虫王到底可不可以不要的问题。
异虫王一直以来作为可以被W星云检索(白赚)出来的FINISHER和其优秀的效果视为必定投入。
尽管其有升级召唤上的优惠,依然是卡手源之一。
古老的旧环境之所以敢投入2枚是因为,当时是低速环境,卡差交换慢,即使上手了,用坑保护前场的异虫,然后上级召唤出来。
之后环境卡差交换速度变快了,从卡片效率的角度去考虑,人们将2异虫王(或者1异虫王1异虫女王)减少到1异虫王。
然而即使只剩1枚异虫王,还是有被抽上来的危险(异虫玩家深切感受:为何异虫王没有平卡,为何异虫王T1起手概率高到不科学的程度,求对手把我异虫王切到卡组最下面)
最糟糕的情况无非是手上的怪兽只有异虫王,那这局差不多可以投了(1张手卡的差异可以决定很多)
于是就有些同好考虑到是不是可以不下异虫王。
答案是:不可以。(特化卡组除外,比如隔壁台北老板那副赚卡及解场能力一流,已经不缺一个异虫王的事)
原因在于:异虫王打点依然压掉很多异虫卡组非得用黑怪才能解掉的东西(比如水精鳞的深渊鲨之类的)
异虫王的解场和破坏能力一流,解一个异虫炸一卡,如果是对面T2对面刚盖完坑星云拉出来的,T3可以把对面的坑拆光。解放自己还能破除技抽。
不投入王的情况下,单亚冈+W星云只是单纯的一换一(不计亚冈弓单走的卡,W星云换成一张手牌),缺乏压制力,导致对X+Y+W星云组合的依赖提高,这对卡组来说是很不利的。
总而言之,不投入异虫王整个卡组缺乏压制力和解场力。

标题的3X2Y0-1K3星云 的含义
就是GAME1必定是1,而GAME2和GAME3根据先后攻和对面卡组决定是0还是1。
后攻的场合因为Y+W星云或者X+Y+W星云成功的概率变低很多,也就意味着王的强度发挥不出全部,王的卡手率骤增,这时候王的效率大大降低,从卡片的效率角度考虑王可以换出主卡组。
又比如面对征龙这种卡组,王的2700打点意义不大(自己不带抗性,被NTR对方还能解放炸我方一卡)。王解放异虫炸对面征龙等于白炸,又炸不了神龙骑士,因此GAME2,3不论先后攻,都可以拿掉。
这是和以往不管GAME几都把异虫王留在MAIN里不同的地方。

④美西螈绅士的正确使用方式和毒蛇供物的回归
美西螈绅士从刚有消息出来的时候就一直在关注了,因为它是难得的光属性,4星,有特召能力,爬虫类族怪兽,而且还是hentai,不……是绅士。
表面上看来应该是和异虫相性绝佳的(就差想说为啥名字不带异虫)
但是真正扔到异虫里去试又感觉没有理想中的好用(因为单卡数值太低,效果发动又被动)。
最近重新翻爬虫类族的卡以及朋友推荐重新考虑这张卡,并思考如何使用才能将其潜力发挥出来。
由于是半个手坑于是和群C搭配会有不错的效果。精怪王可以检索绅士保护精怪王下一次检索。
本身是光属性爬虫类在群坑的掩护下SET也可以配合W星云触发效果叫出强力打手异虫王。
对面攻宣跳绅士,配合SET的Y+W星云和坑保护场上怪兽,结束阶段W星云可以多抽一。
诸多使用方法下,使得绅士或许比入魔草和异虫的契合度更高。

毒蛇供物,是异虫未转向R4打法的时候投入的强力坑。
但一直因为和异虫SET的特性相性不和,总体性能比GBA差等问题屡遭诟病。下多了会出现用不出来的卡场事故。是一张已经被异虫构筑放弃很久的陷阱。
但是如今将精怪王作为战术核心之一后,蛇供往往能发成。作为提升异虫解场力的强力手段之一,重新考虑投入。
精怪王检索绅士,对面攻宣跳绅士,攻击卷回,这时候还能达成蛇供的触发。
检索完两次的精怪王也可以利用,甚至召泽克斯跳影蜥蜴把影蜥蜴拿来喂蛇供后再爬亚冈也不是不可以的事。
虽然强力也有很多不稳定的地方,依然会出现用不出来的情况,为了避免这种情况只投入一枚,复数投入容易发生事故。

⑤自由解放/自尊的咆哮的尝试
SIDE准备试验一下这2个东西作为后攻解场的对策。
自由解放配合X+Y可以达成1换2的效果。
自尊的咆哮也是强行将异虫贫弱打点提起来的方法。
目前来看前者或许优于后者。


未来展望:
11月表居然没有任何变动让人有些失望,80X系列迎来尾声,按照惯例估计又要爆发出新主流。
异虫的竞技环境没有好转。

几张可能用到的新卡:
VE10-JP001(UR)SNo.39 希望皇ホープONE(闪光No.39 希望皇 霍普一) 光 4阶 战士·XYZ 2510 2000
光属性4星怪兽×3
这张卡也能在自己场上的「No.39 希望皇ホープ」上面把这张卡重叠来XYZ召唤。自己基本分比对方少3000以上的场合,把这张卡3个XYZ素材取除,把基本分支付到变成10才能发动。对方场上的特殊召唤的怪兽全部破坏并从游戏中除外。那之后,给与对方基本分这个效果除外的怪兽数量×300的数值的伤害。

又一个逆转用的强力帮手。但是异虫的额外非常紧,带这个意味着要带霍普,带了霍普又想扔霍普雷下去,所以似乎总体上不如下面那张卡。


LVAL-JP056 励輝士 ヴェルズビュート(励辉士 入魔蝇王) 光 4阶 恶魔·XYZ 1900 0
4星怪兽×2
对方的手卡·场上的卡合计数量比自己的手卡·场上的卡合计数量多的场合,把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。这张卡以外的场上的卡全部破坏。这个效果发动过的回合,对方玩家受到的全部伤害变成0。这个效果在自己的主要阶段时以及对方的战斗阶段时才能发动。

又一个即将成为泛用四阶的黑怪,解场神物。怎么看都是要留一个位置给他的。


LVAL-JP047(UR/UTR)No.101 S・H・Ark Knight(No.101 寂静荣誉方舟骑士) 水 4阶 水·XYZ 2100 1000
4星怪兽×2
把这张卡2个XYZ素材取除,选择对方场上表侧攻击表示存在的1只特殊召唤的怪兽才能发动。选择的怪兽在这张卡下面重叠作为XYZ素材。「No.101 S・H・Ark Knight」的这个效果1回合只能使用1次。此外,场上的这张卡被破坏的场合,可以作为代替把这张卡1个XYZ素材取除。

比起上面那个,这个算是4阶最强单体解场黑怪。必定留一个位置,届时将考虑从我我我木仓手,剑击指挥,恐牙狼中选出退休人选(极有可能是剑姬指挥,因为异虫自带亚冈这一个解场物)


LVAL-JP054(UR/UTR)武神帝-ツクヨミ(武神帝-月读) 光 4阶 兽战士·XYZ 1800 2300
光属性4星怪兽×2
1回合1次,把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。手卡全部送去墓地,从卡组抽2张卡。此外,这张卡因对方的卡的效果从场上离开时,可以从自己墓地选择最多有那个时候这张卡持有的XYZ素材数量的4星的名字带有「武神」的兽战士族怪兽特殊召唤。「武神帝-ツクヨミ」在自己场上只能有1只表侧表示存在。

急需补充手牌的时候或许有点用,但无论怎样优先度都是排在很后面的。可以强行换掉上手的异虫王。


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发表于 2013-10-18 08:28:07 手机用户 | 显示全部楼层
绅士螈还是不看好,后攻场不能加速,单卡挡刀,似乎依旧不能帮助解场,不过我这只是纸上谈兵,希望P神可以和大家分享一下实战使用绅士螈的感受
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发表于 2013-10-18 09:22:17 | 显示全部楼层
wwp33e 发表于 2013-10-17 21:13
版本2.0
——卡组改动
——卡片取舍

  月读的意义还是补坑 而不是找怪(检索)
小P这种偏向先手上怪的R4 优先度没有精怪王高
假如哪天改回10wamu 5手坑构筑的话 再考虑这个XYZ
现在的构筑应该不会需要的

101的位置更替 优先级我觉得是 木仓手 指挥 狼 玉米  由大到小
或者直接101 狼 玉米 这种泛R4 解场配置

新系列应该还是有一些能用的东西的 不必过分纠结EX
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发表于 2013-10-18 11:30:27 | 显示全部楼层
这里应援一套和楼主投入同样架构的外星人卡组,Key毫无疑问是精怪王,螈绅士的缺点上文有所提及,不过经过LZ启发还是下了一,在这卡组当中能够配合安全地带,闪珖龙封锁对面的攻击。另外就是今天遇到一个下王宫通告的魔导。。。惜败,之后呢?之后就把岔子换成卡组封锁了。

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 楼主| 发表于 2013-10-18 13:19:20 | 显示全部楼层
卫星微波炉 发表于 2013-10-18 09:22
月读的意义还是补坑 而不是找怪(检索)
小P这种偏向先手上怪的R4 优先度没有精怪王高
假如哪天改回 ...

嗯 木仓手具有打点意义是肯定要留的 可能是优先拿掉指挥
打了这么久几乎没用上过
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发表于 2013-10-18 14:15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 417872279 于 2013-10-18 14:18 编辑

木仓手补刀效果不能木有
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 楼主| 发表于 2013-10-18 23:56:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwp33e 于 2013-10-19 11:50 编辑
迪迦 发表于 2013-10-18 08:28
绅士螈还是不看好,后攻场不能加速,单卡挡刀,似乎依旧不能帮助解场,不过我这只是纸上谈兵,希望P神可以和 ...

精怪王检索绅士螈相当于为自己提供一次战斗耐性
绅士螈配合W星云可以多抽一 下回合可以直接叠
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发表于 2013-10-19 00:35:31 | 显示全部楼层
3g意义真的大麽.....感觉现在的水产和变种征龙都不是很怕这个了
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