提拉米苏与公孙胜

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 11:11:13

一直觉得甜点提拉米苏跟炎星黑卡公孙胜的效果描述差不多，为什么提拉米苏就不取对象，公孙胜就取对象。WIKI我只找到公孙胜取对象的Q&A，没看到提拉米苏的，发帖子求个明白。

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 11:38:20

最大不同就是学姐可以选1-2，是否这个原因学姐才不取对象。

kainet · 发表于 2013-10-22 13:34:40

本帖最后由 kainet 于 2013-10-22 13:42 编辑

提拉米苏取对象，虽然是取墓地的对象

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 13:43:46

kainet 发表于 2013-10-22 13:34
提拉米苏取对象

昨天上网玩用学姐吹龙女没出白龙是BUG？

kainet · 发表于 2013-10-22 13:48:48

本帖最后由 kainet 于 2013-10-22 13:55 编辑

不是bug，没把场上的怪物取为对象。学姐发动的时候只把墓地两只以下怪物作为对象。学姐效果处理时，再把对方的怪物选为对象。公孙先生发动时就把场上，墓地的怪物取为对象。效果描述不同的。

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 14:05:47

就是想不明白提拉米苏为什么不取对象，有什么字眼可以判断，有相似的卡吗？

kainet · 发表于 2013-10-22 14:10:12

本帖最后由 kainet 于 2013-10-22 14:13 编辑

所以说，学姐取对象啦……。不过不取场上的卡为对象。效果描述不是写了选择墓地最多两只怪物嘛。然后那些怪物送回卡组以后再按照数量弓单场上的卡嘛。因为要先处理回卡组，按照回卡组的结果来判断弓单卡数量，被弓单的卡明显是效果处理的时候被选择的啊。

Lily-an · 发表于 2013-10-22 16:02:23

次元魔法破坏效果，效果处理时选择，不取对象，足够古老了吧。

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 17:38:20

Lily-an 发表于 2013-10-22 16:02
次元魔法破坏效果，效果处理时选择，不取对象，足够古老了吧。

我也想到次元魔法，虽然想多找几张卡证实一下，暂时归纳一下，看看是否作为不取对象的依据，有错请指出。
★发动条件满足后，处理效果的时候对象数量不确定。例：次元魔法，提拉米苏

不过还有一种情况还没想明白，发动条件满足后，处理效果的时候可以分几个效果选择处理。例：天空侠，恶灵之魔导书这类卡也有200多张，但是有些还是取对象，有些就不取对象。这类卡不取对象的依据又是什么呢？

灯马想 · 发表于 2013-10-22 18:19:11

gamekingpr 发表于 2013-10-22 17:38
我也想到次元魔法，虽然想多找几张卡证实一下，暂时归纳一下，看看是否作为不取对象的依据，有错请指出。 ...

取对象的话，发动的同时你就说我要OOXX某些卡了。
不取对象的话，到效果处理时才说把这张卡OOXX了

dsam2u · 发表于 2013-10-22 18:55:33

特例只能记。

为什么骨木鱼丢弃是效果
为什么恶灵不取对象
为什么魔术师字面上说原本攻击力*2事实上处理是变成原本攻击力*2

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 19:14:27

本帖最后由 gamekingpr 于 2013-10-22 19:18 编辑

dsam2u 发表于 2013-10-22 18:55
特例只能记。

为什么骨木鱼丢弃是效果

中文卡名：骨木鱼
卡类：通常陷阱
效果说明：丢弃１张手卡。双方从对方墓地选择１只４星以下的怪兽在自己场上特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽在下个回合的结束阶段时破坏。

应该是没写丢弃１张手卡发动吧。有很多调整也是有规律有公式的，当然也是有不少的特例，不过早期的比较多吧，毕竟出了这么多年，效果文的描述越来越规范了。

另外特殊裁定没看到恶灵，应该是有规律的。http://yugioh-wiki.net/index.php?%C6%C3%BC%EC%BA%DB%C4%EA

stardust龙 · 发表于 2013-10-22 19:19:13

本帖最后由 stardust龙于 2013-10-22 19:22 编辑

自己场上有魔法师族怪兽存在的场合，选择自己场上１只怪兽才能发动。把选择的自己的怪兽解放，从手卡把１只魔法师族怪兽特殊召唤。那之后，可以选场上１只怪兽破坏。（GS05的次元魔法文本）

１回合１次，把这张卡１个ＸＹＺ素材取除，选择自己墓地最多２张名字带有「魔偶甜点」的卡才能发动。选择的卡回到卡组，选最多有回去的卡数量的对方场上的卡回到持有者卡组。

8期以后的新卡和复刻卡的这类描述已经变得更加清晰了

dsam2u · 发表于 2013-10-22 19:52:50

gamekingpr 发表于 2013-10-22 19:14
中文卡名：骨木鱼
卡类：通常陷阱
效果说明：丢弃１张手卡。双方从对方墓地选择１只４星以下的怪兽在 ...

雷破。

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 20:05:54

本帖最后由 gamekingpr 于 2013-10-22 20:11 编辑

dsam2u 发表于 2013-10-22 19:52
雷破。

中文卡名：雷破
卡类：通常陷阱
效果说明：丢弃１张手卡，选择场上存在的１张卡发动。选择的卡破坏。

很明显的逗号，后面才写的发动，前面就是发动条件了吧。当然很多旧卡还是写了丢弃１张手卡。不过看到后期的卡已经改了丢弃１张手卡发动。来区分是否COST了。

stardust龙 · 发表于 2013-10-22 20:29:20

本帖最后由 stardust龙于 2013-10-22 20:38 编辑

gamekingpr 发表于 2013-10-22 20:05
中文卡名：雷破
卡类：通常陷阱
效果说明：丢弃１张手卡，选择场上存在的１张卡发动。选择的卡破坏。 ...

自己场上有魔法师族怪兽存在的场合，把自己墓地最多３张名字带有「魔导书」的魔法卡从游戏中除外才能发动。为这张卡发动而除外的魔法卡数量的以下效果适用。「恶灵之魔导书」在１回合只能发动１张。●１张：选场上盖放的１张魔法·陷阱卡回到持有者手卡。●２张：选场上１只怪兽变成里侧守备表示或者表侧攻击表示。●３张：选对方场上１张卡从游戏中除外。

这张卡召唤·特殊召唤成功时，可以从以下效果选择１个发动。●可以选最多有这张卡以外的自己场上的名字带有「英雄」的怪兽数量场上的的魔法·陷阱卡破坏。●从卡组把１只名字带有「英雄」的怪兽加入手卡。（也是GS05的新文本）

官网的DATABASE里也是有最新的文本的（虽然TP23那几张一直没更新，不过OCGSOFT这边有更新），基本只要见到選んで的字样时，这个效果就应该是不取对象的效果了。

新妇科的卡在这种文字叙述上已经没问题了，可能一些老卡还存在着这样的问题（总之还得以失误局为主）

kainet · 发表于 2013-10-22 20:41:04

本帖最后由 kainet 于 2013-10-22 21:01 编辑

如果你说是从“選んで”（选）与“選択し”（选择）来分辨的话。这并不靠谱的。
聖蛇の息吹
效果：自己场上有仪式·融合·同调·XYZ怪兽之内2种类以上存在的场合，可以从那些怪兽种类的以下效果选1个以上发动。「圣蛇的息吹」在1回合只能发动1张。●2种类以上：选择自己墓地1只怪兽或者从游戏中除外的1只自己怪兽加入手卡。●3种类以上：选择自己墓地1张陷阱卡加入手卡。●4种类：选择「聖蛇の息吹」以外的自己墓地1张魔法卡加入手卡。

用的一样是“選択し”（选择）。但，你觉得这张卡的效果都取对象吗？都取对象的哦。

我其实是想说“总之还得以失误局为主”这句话不能再正确了。

gamekingpr · 发表于 2013-10-22 21:00:25

Ｑ：効果を選ぶのは発動時ですか？
　　また、効果解決時に自分フィールド上のモンスターの種類が減っていたとしても、効果は適用されますか？
Ａ：このカードの『●』の効果は発動時に選びます。
　　効果解決時に種類が減っていたとしても選択した効果は通常通り処理を行えます。(13/08/05)

还真的难说，可能3个效果都取对象。日文太差就不好意思发邮件确认了。

stardust龙 · 发表于 2013-10-22 22:06:04

本帖最后由 stardust龙于 2013-10-23 19:15 编辑

■「聖蛇の息吹」の『●2種類以上』『●3種類以上』『●4種類』のそれぞれの効果は対象を取る効果です。（来源官方DB）

我现在不敢保证以后这两个字眼会不会把K社脸打肿（场合和时的问题目前还剩1只打脸物），但我觉得目前这种方式还是行得通的。

回 gamekingpr 是守墓之长（目前的卡片文本还是场合，但是失误局给了“时”一样的裁定，可能下次妇科的时候就能改吧。。。）

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