游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

神之虚无

难道银河眼的坑要在acv设定补完了吗……星光体还说过银河眼和星光界很像，这次再扯到星光界也不会意外了。

XYZ龙加农

Unkh

神之虚无 发表于 2016-3-9 08:57
难道银河眼的坑要在acv设定补完了吗……星光体还说过银河眼和星光界很像，这次再扯到星光界也不会意外了。

银河眼不是B界的卡吗？

XYZ龙加农

Unkh 发表于 2016-3-9 09:13
银河眼不是B界的卡吗？

V界力量生的是超嫁

光子嫁是科技产物 博士在跟V界交易前是自己搞A界研究的 漫画星光说过光子嫁“像A界”是一种科技
漫画有提到博士用研究A界的成果治弟弟失败 所以弟弟混有A界力量 解释了动画为什么弟弟有红蓝两种光

大卫

XYZ龙加农 发表于 2016-3-9 09:06

最近的杂志剧透都没料乒乓的问题，是对比赛速度太自信了么...

Unkh

XYZ龙加农 发表于 2016-3-9 09:43
V界力量生的是超嫁

光子嫁是科技产物 博士在跟V界交易前是自己搞A界研究的 漫画星光说过光子嫁“像A界 ...

哦哦 了解了

擦玻璃

漫画和动画是完全不同的世界观，怎么可以用漫画的设定解释动画

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-9 21:12
漫画和动画是完全不同的世界观，怎么可以用漫画的设定解释动画

那是GX那种完全由别人自立门户的才不能

ZEXAL动漫都是吉田做的 在不矛盾时是动漫互补部分设定的 类似光金的电影和小说

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-9 21:51
那是GX那种完全由别人自立门户的才不能

ZEXAL动漫都是吉田做的 在不矛盾时是动漫互补部分设定的 类似光 ...

何为不矛盾？不矛盾有时候就是没关系，漫画没有V界，人类要有什么鬼神之力也只能设定从A界来，这就是矛盾
的确都是吉田做的，可单是一个三好就改了吉田的很多构思，很是随便，最后杂交出来的玩意要如何起到补充设定的作用，何况本来从根子上就不一样

把星星赶下海

abc貼 发表于 2016-3-8 19:11
有甚麼問題

游矢憤力決鬥後，最後還是傑克勝出

我倒希望游矢赢，这样的话毕竟战绩一比一，对双方都好

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-10 07:16
何为不矛盾？不矛盾有时候就是没关系，漫画没有V界，人类要有什么鬼神之力也只能设定从A界来，这就是矛 ...

3好这家伙的“我不想画男的了我想画妹子”有什么影响到这些设定了吗？低颜值博士莫名其妙便当一事？
BOSS从8云改成e女神并不等于吉田是突然设定出幕后势力 在3好说出画够8云之前8云早就已经比博士的块头神棍了


ZEXAL动漫是共用着最基础的一部分设定 其次才是各自分开发展世界观历史这另一部分
最基础的那部分共用设定里很多是剧中一直没明说的“里设定” 一开始就设定好了 有时在后面拿出来说明而已

例如“星光看着光子嫁的眼睛说像A界”在动漫里都有 但动画是总集篇才加上这一段 动画14话根本没这一段描写
例如“心园是心园市游乐园的名字”“心园先生是游乐园的明星”都在漫画说了 但动画全没解释 只有桑原在推特提一下


如果漫画只是因为没有V界所以只能利用A界 那有V界的动画为什么也有A界的蓝光呢
动画多次强调了弟弟这是两种光、两种光不一样 躲聋抢了弟弟力量时在精神世界里也是看见了A界

高桥设定图还写着博士房间机器是星光体转移装置 这机器在动画有出现但没解释 而漫画里就是治弟弟的机器
虽然动画博士说明不足给人的印象好像什么都是V界给的 但动画博士在60话就是和漫画一样用自家咸鱼科技来看见星光的

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-10 14:19
3好这家伙的“我不想画男的了我想画妹子”有什么影响到这些设定了吗？低颜值博士莫名其妙便当一事？[wdb3 ...

BOSS从8云改成e女神的确不等于吉田突然设定出了幕后势力，同时也不等于吉田早就设定好了幕后势力，两极思维要不得

你说得很对，的确动画和漫画有共用的“里设定”，但这个里设定具体是什么只能捕风捉影，除非拿到设定图，划分基础设定和分支设定的标准只能是你的一家之言
而且动画和漫画都有多次修改剧本的痕迹，所谓伏线有些还有机会圆上，有些直接随着剧本的调整坑掉了

动画什么时候强调了弟弟有两种光，我还真记不清了，可不可以请你提示一下，毕竟你口中强调的标准一直漂浮不定
如果是说聚集no.的力量轰A界的大炮，那玩意炮体就是蓝色，阳斗成为装置的一部分发蓝光不等于阳斗有A界的力量，退一步讲，既然是聚集no.力量的装置，no.是A界产物，发蓝光也是理所当然的
至于阳斗记忆中的A界，那个画面只是把垃圾扔到A界吧，是阳斗一直在干的事

高桥的设定不等于漫画的设定不等于动画的设定，移花接木的事动画制作组没少做，并没有证据证明博士非要用过装置才能看到星光，能看见星光又不是什么稀奇的事，no.俱乐部都能看到，他们是有A界的力量还是有V界的力量？

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-11 10:16
BOSS从8云改成e女神的确不等于吉田突然设定出了幕后势力，同时也不等于吉田早就设定好了幕后势力，两极思 ...

如果吉田是把8云BOSS设定成普通人 那换个神棍BOSS确实需要突然设定出一堆东西
但8云刚出场就已经神棍了 吉田换个BOSS也是把8云的神棍分离出来而已 和3好杂交什么大设定了？

8云刚出场时他就已经比块头更神棍了 是作为星光和博士以外的第3神棍力出场的
吉田显然在3好说出“我已经画够8云了换个BOSS”之前就有着“第3神棍的势力”的构思了
无论8云是普通人变神棍 后来改设定成e女神 还是一开始就神棍但装成普通人 后来改设定成e女神
甚至这个“第3神棍”当时不是绝望之暗 是预定用8云是A界的人 A界和星光敌对 有V界之类

3好的“我不想画男的了我想画妹子”能让吉田把人物换个性别样子名字 但根本影响不到关键的设定部分



弟弟有两种光的设定是从离家出走的超嫁篇开始提到 后面球炮时也有关联

当弟弟想起块头的心情强烈时会发出红光 有码说两种光不一样 星光从红光里看见兄弟的绊
超嫁是从这红光中诞生 而且最后球炮时弟弟为块头再次发过这红光 弟弟的异常人格就从此正常了
（V界的混沌力量就是红色的 而后面A界篇提到了混沌是为他人的心、人性）

那个不是扔垃圾时的记忆 是A界的发光时的画面 还被躲聋说好美
躲聋在抢弟弟力量时 躲聋从弟弟力量中看着A界发光 对着眼前A界光景说这就是他想要的力量
星光在外面感应到弟弟时也是感应到有个A界被染黑的画面（也不是扔垃圾的画面



博士在60话初次看星光 和漫画的心园先生一样是个咸鱼科技画面 画面的星光只有一个模糊影子

对 修改剧本设定是存在 例如弟弟在13话是红色 超嫁篇才换成蓝色说红光是特别的 此后才两种光

但博士有研究A界的事作为共用的里设定来理解并没什么问题
博士有一套咸鱼科技这在动画有很多蛛丝马迹 除了弟弟有两种光的事 他们夺取No.的方法也是咸鱼科技

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-11 16:09
如果吉田是把8云BOSS设定成普通人 那换个神棍BOSS确实需要突然设定出一堆东西
但8云刚出场就已经神棍了  ...

实际上你怎么知道3好能改角色性别就不能改主线剧情？他对剧本的修改有些是让你知道的，有些是你根本不知道的，何以拍着胸脯保证他不动关键设定？当然漫画也谈不上主线就是了，四神官的设定跟蹦出来的似的

说回弟弟，闹了半天你在说40话，游马只是感叹阳斗发的光和之前不一样了，这就是你所谓的动画反复强调阳斗有两种光？再强调一遍，阳斗是否持有A界力量的关键在于动画有没有提到阳斗或者博士有从A界得到力量，事实是没有，那么我就完全可以往这个事实上靠：阳斗持有的不同于正版V界力的力量是光子模式的加强版，而光子模式是怎么来的就不用我说了

那就是扔垃圾吧，你仔细看41话，玉座是感叹阳斗的力量很强很棒，不是感叹A界漂亮，对A界特写的末尾是一声爆炸，分明是指阳斗的力量能给A界搞那么大的破坏，不是指这个力量来源于A界，是不是扔垃圾无所谓，反正就是给A界搞破坏

漫画的设定不等于动画的设定，哪怕画面一样，很可能背后的设定也是经过移花接木的，博士在动画中得到了V界的力量，有没有那个装置他看到星光都不奇怪

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-11 19:46
实际上你怎么知道3好能改角色性别就不能改主线剧情？他对剧本的修改有些是让你知道的，有些是你根本不知 ...

如果要从万事皆可能来说 这里说这件事还有意义吗
就算吉田从来没说有按3好的要求改过 一样能“反正可能全是3好要求的”“反正吉田可能全是随便的”


实际存在的吉田说法 3好是“我不想画男了想画妹子”“我刚想好造型的角色怎么马上死了”
按吉田这说法 只能知道3好是关心自己画多画少的部分 这和介入设定而介入设定的事已经是两回事

4个且不说 但有码在动画就是前A界人 到了漫画也是前A界人已经没什么好新鲜了
漫画再蹦出3个人 只有8云因此得到了留场理由 对另外2个人是在画蛇添足 可能只为了地位不显得比8云低
3好说了“我已经画够8云了换个BOSS” 所以吉田换成e女神并给了8云新的留场理由 但这些多半是吉田自己完成的

3好关心画多画少的部分 影响到吉田安排角色戏份 角色戏份再多少影响到一些背景设定的细节 是已知部分
从已知部分扯到“3好可能关心到超过已知他会关心的画多画少部分的其他部分的背景设定 所以吉田是随便的”是强行黑了

那还“三好改了很多构思 杂交出来的如何补充设定”什么 直接“我觉得吉田是随便出来的 如何补充设定”不就行了




红光不只是游马感叹 星光还说“这光难道是” 后面超嫁和球炮时也有关联



在漫画也没有从A界人那里得到力量 博士就是研究A界发明出一套咸鱼科技
而这咸鱼科技的星光体转移装置把弟弟医成了异常人格 把灵魂和A界的空间连到了一起的异常状态


动画里博士确实是和V界交易给了弟弟V界力 但并没有博士他们也得到V界力的描写和台词
以猎魂No.的技术为代表 动画博士表现出的全是和漫画半斤八两的咸鱼科技 心园先生也说是他们的科技结晶
虽然轨道7的能源是V石 但块头他们也了解A石的事 而V界人不可能也给过他们A石的 V界人甚至不能干涉进入A界

实际上除了“给了弟弟V界力” 全是科技和称为科技的东西 博士自己也是咸鱼科技装备 看星光时还模糊
用着不如躲聋一家外挂的咸鱼科技 拥有V界人不能干涉的进入A界的能力 知道A石的事 而且光子嫁被星光说过像A界
要说实际台词 博士在动画里说的“交易是破坏A界后 我会得到V界力”也是反过来说明了博士可能一直没有V界力


确实邪道皇是附身在博士 但从剧中的描写和台词来说 邪道皇平时没有给过博士方弟弟V界力以外东西的明确迹象
当初确定是来自V界而非科技的V石 也因为后来提到他们了解A石的事 更加像是博士方自己靠搞研究把两种都弄到过了
而且从邪道皇给7皇的“异晶人的球体力场”这种名字来看 反而很像他把博士那边“球体力场”等科技拿回去改良自用



你仔细看41话 躲聋说的是“A界好美”“力量好棒” 台词就是“物资库西”
而且那是全剧唯一1次“A界的中心为暗色 从中心喷出光柱并发光”那个画面原型目测是星系喷流一类 明显不是被攻击爆炸

fallaway

游矢打了3集，椅子王就打一集么-=-不开心，希望是椅子王的细分多点，出点新超量和同调怪，目前的DDD就是融合卡组啊--

神之虚无

为了证明动画和漫画无关来故意砸场找茬也是蛮拼的。
如果要动画和漫画没关系，参考gx和5ds的漫画，没必要像zexal一样还要搞一段主线剧情一样的部分。

【突然设定出幕后势力】和【之前就设定好幕后势力】如果也能算两极思维的话，我想知道这幕后设定还能是什么时候设定出来。一共就两种情况：画时，画前。

漫画是有分工的。三好是负责画的，吉田是负责故事的。要是三好还要干涉吉田的故事构成，那是有点多事了。而且访谈里也只是说【受够了画八云】于是给他一个画御姐美女的机会。一个形象的更改都要联想到三好介入临时提出改了设定？

三好或许有在和吉田的讨论中给吉田故事灵感，或许没有，这不重要
但我在楼上看到的逻辑就如同【你不给我我看动画里的人吃喝拉撒的证据，你怎么能确定动画里的人肯定会吃喝拉撒？】。以这种思维前提来进行讨论，从一开始就完全没有意义。

擦玻璃

XYZ龙加农 发表于 2016-3-12 02:01
如果要从万事皆可能来说 这里说这件事还有意义吗
就算吉田从来没说有按3好的要求改过 一样能“反正可能全 ...

本来就是这么一回事，你可以把你的猜测作为一个可能性摆出来，觉得李福菊的人自然会接受，如果偏要把捕风捉影的事上升到“里设定”的高度，恕我不能苟同
什么叫杂交，就拿已知的事来举例吧，八云原定是boss，正如你说的，八云的力量一开始就比其他几个高出一截，那么最后为什么强行四神官，用你的话说可能只是为了其他几个人地位不显得比八云低，是一种画蛇添足，实际上还不就是因为八云的地位被降格了？吉田为了3好的想法修改了剧本，修得还颇为牵强，这事真得只是boss男变女那么简单？
你说得很对，我就是觉得漫画和动画是完全不同的世界观，吉田本人也没有多少漫画是要给动画补充设定的心思，这才会根据3好的想法屡次修改剧本，难道漫画和动画的设定完全吻合才叫不随便？

星光感叹红光还不正常，现在的重点难道不是阳斗有没有A界力？星光或者游马谁感叹过阳斗有A界力？这事星光最有发言权，可他自始至终没有这方面的言论

动画什么时候提到A石了可不可以请你再提示一下，你说动画博士表现出现的全是和漫画半斤八两的咸鱼科技，我一样可以说动画博士表现出来的全是和纹章力差不多的科技，虽然明显纹章力要更神棍一些，玉座持有的纹章力是V界力经过人类科技改良的版本，以此类推我一样可以说光子模式改良自V界力

博士说过的话太多了，13话说他为了守护世界不做人了，还说不弄死星光就拯救不了世界，60话又说只要能摧毁A界就能得到最强的力量，成为世界的支配者，70话又说V界给了阳斗存活下去的力量，作为交换他要去收集No.以摧毁A界，不然V界人迟早来夺走阳斗
假设前面都是假话，以70话为准，可以推断出是V界要求博士去收集No.，你觉得V界人只给了阳斗活下去的力量，而收集No.的咸鱼科技由博士完全不依靠V界力自己开发？V界人脑子被驴踢了这么本末倒置？
74话德鲁贝说给予人类力量，让他们去夺取No.，但博士和玉座都败了，可以推测出博士借助了V界力
故你说的博士在动画里说的“交易是破坏A界后 我会得到V界力”是一句前后矛盾的话，而且说的是得到最强的力量不是得到V界的力量，不要篡改台词

的确德鲁贝82话才把V界球形场地拿出来，但他附带了一句原以为用不上这个，说明这种技术是早就存在的，无法推断博士开发的场地和V界开发的场地谁先谁后，而且博士开发的场地需要大量的能量供给，而V界的场地已经实现小型化保存，一样说不清哪种科技含量更高

41话玉座先是感叹A界漂亮，之后感叹的是阳斗的力量很强很棒，不是感叹A界的力量也不是感叹来源于A界的阳斗的力量，那么明显的爆炸冲击波怎么可能是喷流，你再仔细看看

擦玻璃

神之虚无 发表于 2016-3-12 11:16
为了证明动画和漫画无关来故意砸场找茬也是蛮拼的。
如果要动画和漫画没关系，参考gx和5ds的漫画，没必要像 ...

你别瞎搅和，漫画最重要的使命就是补充No.，这是为了K社卖卡，你说为什么zexal还要搞一段主线剧情一样的部分？
有理说理，随便给人扣砸场找茬的帽子也是蛮拼的
【之前就设定好的幕后势力】的【之前】就是一个很模糊的限定词，何为之前？设定八云为boss是画前，把boss改成e娘也是画前，你觉得这算同一种情况？
重点不在3好临时介入，重点在吉田想的设定并不是不能修改，而且是因为那么简单的理由，你再跟我吹这个故事有如何如何严谨的设定甚至可以补充动画设定，让人如何信服
我自始至终都没觉得3好对吉田提供的剧本能说改就改，我用的词是【杂交】，吉田根据3好的想法修改了剧本，你对此有什么异议？

什么叫两极思维，【漫画与动画矛盾的部分不是补充设定，反之就是补充设定】，这就是两极思维，不矛盾的情况可以是【漫画与动画共用的设定】，也可以是【漫画与动画无关的设定】，能理解？

3好向吉田提出自己的想法本来是很正当的行为，杂交又不是个贬义词，为什么会搞得好像我黑了3好黑了吉田似的，因为在我看来漫画作为一个独立的故事虽然有瑕疵但也不失为一个精彩的故事，卖卡的任务也完成得很好
而某些人非要用漫画的设定强行解释动画，才使得【吉田根据3好的想法修改剧本】成了大逆不道，对此我只能说你不要以己度人

XYZ龙加农

擦玻璃 发表于 2016-3-12 13:00
你别瞎搅和，漫画最重要的使命就是补充No.，这是为了K社卖卡，你说为什么zexal还要搞一段主线剧情一样的 ...

“不矛盾的情况可以互补”怎么就成了“不矛盾的情况就必须一起”的两极思维了？


有可连接点的情况可以互补 完全没连接点的情况怎么也可以互补？
互补是“不矛盾了就必须一起了”的意思？我说的类似光金的电影和小说互补是有可连接点的

我是认为“有连接点”的人 你是认为“没有连接点”的人
你对我指出你的“没有连接点” 也就是你理解成我是“自己误认为有连接点”的人来对话 而想改变我“误”认为的“有连接点”才对

你是理解成我是“虽然自己认为根本没有连接点 但坚持没有连接点一样也可以互补”的人来和我对话的？



所以你黑上3好干什么呢

有没有3好的作品吉田都是随便过前后矛盾的人 动画还每集被脚本家不同人随便过 所以每集动画都不看成一部作品了？
YGO动画不是什么有官方年表设定集铁证的设定严谨作品 大部分观众就是看着各种前后矛盾将“一部作品”融合成“一部作品”
吉田本来就随便 谁也不会知道上一集下一集的真正关系 只能是“有连接点 说明没黑历史掉”来看下一集 “因为3好所以”是多余的

不是“吉田根据3好的想法修改剧本 所以吉田好随便” 是吉田本来就随便
已知吉田根据3好的想法修改有的新物 没人说去拿它也来个“不矛盾就必须互补动画” 要说的是漫画原有背景设定“可以互补”
而博士方原有背景设定 就是和已知3好会关心的地方无关 那就和3好无关了 所以我把我认为“有连接点”（剧外互补）的这个拿来说了

如何证明这是漫画“原有”？不用证明 “和漫画前面有连接点 说明没黑历史掉”
因为我们看不见现在漫画博士那个讨论的背景设定是漫画“非原有”的迹象 所以就作为漫画“原有”来讨论 这是观众讨论的极限

“无法证明真的和3好无关”是根本不值一提的事 3好最多几下 但吉田本人就是同个作品上一集下一集想的都可能是两个世界
吉田听了谁的一句话 看了自己一本书影响 都可能改变任何一个设定 除非吉田是死人脑内不会想新东西 才能保证设定是不会变化
但我们不会消极地去想着什么都是吉田本人善变失忆来看他一部作品的设定 为什么要像发现新大陆似的去黑个不值一提的3好的影响呢

要比对吉田“原有”脑洞的破坏力 3好的破坏远远不如吉田每天上网看书的破坏大 把3好强调成很特别“破坏神”似的简直好笑
3好是被吉田提到了被我们知道了 我们才会在讨论设定时避开一些相关的 我们想讨论的地方已知和3好会关心的地方无关时为何也要避开




这作品能说到的大部分“里设定”本来就基本是这种“捕风捉影”的东西
YGO动画又不是什么有官方年表设定集铁证的设定严谨作品 就算是No.开眼、心园明星等这些设定也是
就算制作方在网上说出D轮名都会在游戏不同名 而游戏本来就是不同世界观 就更可以说相信游戏D轮名的人是“捕风捉影”

我一样可以说虽然桑原承认心园设定但反正心园先生的事就是动画没提桑原没提 就能死缠烂打到底也要说动画的心园先生就不是游乐园明星




重点是有码星光感叹了红光 弟弟发着蓝光时发红光 他们只有红光有反应 就说明红光和蓝光确实两种东西
“弟弟里面有两种光” V界红光和不明蓝光 加上动画“光子嫁的光像A界的光”的坑 这就有了和漫画的连接点

对 星光最有发言权
·他说光子嫁的光像A界的光 （A界龙皇和光子嫁同色）
·他在外面感应到弟弟时是感应到有个A界染黑的画面

弟弟的力量在漫画就是灵魂和A界空间连到一起而得来的“干涉空间的能力”
这不是A界人本身的超能力 不能直接感觉出来并不奇怪（且不说和光子嫁像A界一样是被省略的可能性 星光感应画面有A界）




A石就是1码硬币里的Astralite星石 没实际了解过的人就算突然拿到A石也是不可能就知道名字的



篡改台词？
“もうすぐかなえられる…アストラル世界を滅ぼし、バリアンの力を得て、この世を支配するという念願が！”


V界可没本末倒置 行动时间是几年后 但V界在不久后就弄出了真正拿到V界力的躲聋一家
博士的No.收集根本没有计划 猎魂No.的咸鱼科技把块头坑成了病弱 那个WDC是心园先生提出的
拥有V界人不能干涉的进入A界能力的是博士方咸鱼科技 而躲聋一家才是邪道皇计划中负责收集No.的真正主力

WDC是心园先生在最近提出的意外 没有这WDC计划的话博士还坑不了躲聋 躲聋一家却已经计划了几年坑博士
以邪道皇的恶趣味可以明显看出 他原本是计划了几年用躲聋一家坑博士的 但心园先生提出WDC后又改变主意坑躲聋了
球场只是个炮弓单 心园先生提出WDC前并没有坑人的手段 所以躲聋WDC看到球场时还没发现被坑了 笑说博士终于完成球场了

注意V界人说博士输了但实际那是邪道皇本人输了 那么“给力量后博士输了”这句话也可以指邪道皇本人就是给博士的力量
躲聋博士打个你死我活 胜者用弟弟干涉A界的能力和No.球炮打A界就行了 如果躲聋博士打不过星光 邪道皇就会代博士打这样的计划



你仔细看41话 那就是“A界的中心为暗色 从中心喷出光柱并发光” 是全剧唯一1次暗色
第4话还有A界的中心是个ORU入口而A界人都是ORU 和XYZ的ORU飞入星系中心黑洞一样的画面