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kabucai · 发表于 2016-9-4 10:20:01

大家看了122集完整预告第一反应都是吐槽决带笑而不是CV表呢╮(╯▽╰)╭

不过从出场开始就只有刷杂兵的份儿，王牌效果也是刷杂兵才揭晓的甘蓝，确实没啥好期待的…

kabucai · 发表于 2016-9-4 10:25:01

本帖最后由 kabucai 于 2016-9-4 10:39 编辑

神之虚无发表于 2016-9-4 10:12
我去，原来不是没有人性，而是被决带笑带回了人性
这剧情不约。

子供番也不会这样打脸啊… 比如ZEXAL里快斗打苍蝇时体力不支，游马飒爽救场，这是子供番的王道展开：主角成长为了英雄，成长为了伙伴们可以寄予希望的救世主！

而番茄这里呢？"救世主杰克！"这是哪门子的子供向，番茄这主角当得真TM憋屈…

kabucai · 发表于 2016-9-4 10:38:20

话说最近突然想到，动作决斗改成在场地里寻找道具如何？根据找到的道具的数量，可以得到不同程度的buff：

（1）使用1个道具，恢复500lp
（2）使用2个道具，无效一次攻击
（3）使用3个道具，除外一张手卡，抽一张卡

等等。当然也可以加点debuff的道具…

（其实就是类似高速世界，5ds能做到的为什么这部反而异化了？）

总之就是要用"自己的卡"… 现在这样把希望寄予随机分布的外来卡上，真的是对决斗的极大不尊重…

绝望皇-Hope · 发表于 2016-9-4 10:59:55

kabucai 发表于 2016-9-4 10:38
话说最近突然想到，动作决斗改成在场地里寻找道具如何？根据找到的道具的数量，可以得到不同程度的buff：
...

能把动作卡写好的方法多了去了不缺这一种方法

然而

夜羽の飞狼 · 发表于 2016-9-4 11:01:00

supergilaboy 发表于 2016-9-4 06:56
大哥，体现强度这种东西都是看编剧愿不愿意体现而已。写个克罗打BB双方打法都贴近OCG的需求编剧已经在120 ...

是的，强度当然从来都是看编剧愿不愿意体现
那么难道番茄按OCG写法不是更强么- -？
我就是对他从前面一直跳到现在各种剑斗强就是荒谬，BF怎么可能输这种逻辑无法理解

satanas · 发表于 2016-9-4 11:02:13

虽然并没证据但是从逻辑上小野上代或者说整个剧组都是难辞其咎的
如果K社对动画有很大的指示权力插入前辈、卖卡计划都是K社的阴谋
那么：有要求自然要有付出 K社如果真的这么重视动画的作用而那么多东西塞过去的话那么剧组绝对可以狮子开大口要求更多的投入再加上收视率和Nico好评等问题只要反映得当绝对不会那么寒酸

另外：即使卖卡计划导致预想外的东西过多但有很多东西是剧组本身可以控制的比如91话子弓单叔居然说出佩服番茄所以才肯在捉人前进行决斗这样堂堂正正否定决斗的意义的台词总不会是K社自己写的吧剧中还出现过非常多这样类似的和卖卡计划不冲突的处理又差的地方那么就只可能是剧组的问题即使说因为对投入低不满所以故意写烂也不会得到任何人的原谅

最后：不会避嫌像120这样忽略有重要主题卡组角色的败北决斗、番茄谐、权限逗剑斗却正常发挥的情况下小野不应该说出自己也用剑斗这样充满把柄的话到公共平台上除了剧中的表现小野等人在场外接受采访时也极其不注意维持自身的权威一次次的让人感觉到他的无能甚至自high

如果K社真的没干预过太多剧组完全在做自己想做的东西呢？那不用再说了吧你们随便骂我没意见

PS：尽管剧组经过同调篇后已经默认番茄的决带笑已经成熟从凶狠的敌人金银姐妹、敌人领导层爱德、异见者胜洪到现在战斗狂BB 一步一步试图巩固番茄的形象但实际多么笨拙也看在观众的眼里要怪只能怪在选题材时就选了个难的而且老早把开头的“根”写烂了导致只要观众有过去的印象那么就绝对不吃现在这一套光有执着是没用的不改正自身的问题那么再给50集也改变不了风评

夜羽の飞狼 · 发表于 2016-9-4 11:04:11

kabucai 发表于 2016-9-4 07:26
剑斗简直是某人的G点，提也不能提啊… 弓单幕是正面赞扬还是春秋笔法的讽刺我们不知道，但50%以上的差评率可是 ...

这还真就是我G点怎么了

要不是你新规得太无知我还懒得理你，敢情前面几页那么多话都白说了

苦劳挂的多憋屈、这集评价到底多差，跟这集后半的决斗质量一点关系都没有，你非要把两者绑定在一起是谁一厢情愿

kabucai · 发表于 2016-9-4 11:11:14

本帖最后由 kabucai 于 2016-9-4 11:22 编辑

懒得跟某剑斗厨正面辩论╮(╯▽╰)╭

NICO群众从克罗便当的郁闷中走出，欣赏了一场精彩的剑斗决斗，十分感动然后给了一个差评~

当然啦，某人不是孤单的，NICO上还有能真心欣赏剑斗决斗的13.8%呢，快去交朋友╮(╯▽╰)╭

qq527115651 · 发表于 2016-9-4 11:24:55

本帖最后由 qq527115651 于 2016-9-4 11:30 编辑

神之虚无发表于 2016-9-4 10:12
我去，原来不是没有人性，而是被决带笑带回了人性
这剧情不约。

跟其他几部打牌番一比甚至跟其他子供商业作一比拿子供向当理由都很侮辱子供向这个词...子供向不代表好做...反而因为小孩子要看所以大多剧情都得控制到小孩子看的懂并且战斗方面更需要吸引小孩子所以子供向难度比自由发挥的深夜番反而更高...一般子供向不是中规中矩就是良作好作以及神作...真正很烂的几乎很少...况且战争这个题材其他子供打牌也有弄的...而且那部作品的水平超高...简而言之就是上代小野就算想做子供向也很没能力...更何况他们估计都不是想做子供向...仅仅是水平烂而已...

qq527115651 · 发表于 2016-9-4 11:28:13

satanas 发表于 2016-9-4 11:02
虽然并没证据但是从逻辑上小野上代或者说整个剧组都是难辞其咎的
如果K社对动画有很大的指示权力插入前 ...

"K社几乎没干预所以他们能很自由的做作品"这句话就是他们在访谈自己说出来的...真是自作死啊...ORZ...

夜羽の飞狼 · 发表于 2016-9-4 11:37:53

kabucai 发表于 2016-9-4 11:11
懒得跟某剑斗厨正面辩论╮(╯▽╰)╭

NICO群众从克罗便当的郁闷中走出，欣赏了一场精彩的剑斗决斗，十分 ...

剑斗黑有什么资格说别人剑斗厨

一而再的无视别人讨论的重点分割，偏要把剑斗跟整集评价绑在一起找什么优越感
屁股坐好了立场，赞扬的弓单幕是讽刺这种话都说的出口本来就毫无辩论价值- -

kabucai · 发表于 2016-9-4 12:00:29

本帖最后由 kabucai 于 2016-9-4 12:01 编辑

剑斗这种时代眼泪哪来的黑，更何况我这种新规小白╮(╯▽╰)╭

这里没有剑斗黑，只有小野黑。

剑斗吹能从120集的NICO评分里看出"剑斗决斗部分剧情是有别于其它剧情部分的一股清泉"也是厉害╮(╯▽╰)╭

话说为什么要把剑斗剧情分开来看啊，小野会伤心的：克罗省略过程被剑斗收人头也好，在剑斗面前主角卡手无力挣扎也好，都是我的心血啊，为什么，为什么有些人要区别对待？

IamSonansu · 发表于 2016-9-4 12:19:20

本帖最后由 IamSonansu 于 2016-9-4 12:26 编辑

kabucai 发表于 2016-9-4 12:00
剑斗这种时代眼泪哪来的黑，更何况我这种新规小白╮(╯▽╰)╭

这里没有剑斗黑，只有小野黑。

其实如果不是整集评分而是可以实时打分的话，剑斗部分的好评率会远比13%要高，而前半部分将更加惨不忍睹

我对最后评分的理解是“哪怕是OCG情怀也带不动渣一般的剧情了”

事先声明我既不是剑斗吹也不是剑斗黑，只是这一集的弓单幕从头到尾两极分化着实有些喜感www
而且根据以往的经验，游戏王的观众有不少都有很浓厚的OCG情结，而且多数与卡组无关。无论哪一部，只要OCG有一定人气的卡或系列在动画里出现，观众往往都是一片叫好和怀念的。

kabucai · 发表于 2016-9-4 12:30:03

IamSonansu 发表于 2016-9-4 12:19
其实如果不是整集评分而是可以实时打分的话，剑斗部分的好评率会远比13%要高，而前半部分将更加惨不忍睹[ ...

其实我看了不少120集的分析后想，剑斗在动画里的待遇从结果来看真的好吗？

好不容易前面铺垫了那么多，到了打主角，应该是让主角发挥出比较高的水平，结果被剑斗战术针对打得十分狼狈，然后逼入绝境印卡，这就真的能让人觉得至少剧情上剑斗真强啊…

讲真，真·剑斗FAN对这种强行抬高真的满足了吗？

话说总有人觉得大家不满克罗便当是5ds情怀… 可就算克罗和月影一样是原创角色又如何，118集的评分还不能说明问题？比118集高的几个百分点有可能是"这集有决斗看了，好评"╮(╯▽╰)╭

夜羽の飞狼 · 发表于 2016-9-4 12:35:39

本帖最后由夜羽の飞狼于 2016-9-4 12:37 编辑

kabucai 发表于 2016-9-4 12:30
其实我看了不少120集的分析后想，剑斗在动画里的待遇从结果来看真的好吗？

好不容易前面铺垫了那么多， ...

所以说剑斗到底哪里“战术针对”了，又哪里“强行抬高”了

看看你之前的神论“摆明了就是正儿八经地写决斗剑斗根本打不过黑羽，只好省略咯”“番茄权限各种卡手亏卡，用这种方式衬托剑斗强”

并不存在“这就真的能让人觉得至少剧情上剑斗真强”的问题，而是很多人都想起了当年剑斗的可怕

说到底你不就是打从心底觉得剑斗这种卡组怎么可能强么，这还不是黑？

IamSonansu · 发表于 2016-9-4 12:44:59

kabucai 发表于 2016-9-4 12:30
其实我看了不少120集的分析后想，剑斗在动画里的待遇从结果来看真的好吗？

好不容易前面铺垫了那么多， ...

真剑斗fan的感觉我说不上来，不过就我自己而言，OCG卡组登陆动画并且有决斗就已经是能够吸引眼球的因素了。当然120给人的感觉就是剑斗一穿三说书式的碾压，真正那种火星撞地球的激烈还是得寄希望于杰克。

OCG剑斗对当时各个常见卡组都有不少精彩的对局和套路，完全可以直接拿过来用（这么做的成功范例是《棋魂》，里面的每一场棋局都是历史上的名谱），就算是借鉴一点也足够让观众们大饱眼福了。然而在这样的前提下如果还是BB被决带笑了导致剑斗输掉的话，那么对arc-v之后的决斗也不用抱有什么期望了。

另外说到克罗便当。如果克罗是个原创角色，大家最多还是会把当初月影便当时喷的那些话拿出来再喷一遍。然而克罗毕竟还是旧作高人气角色，很多观众哪怕再怎么不喜欢arc-v克罗的路人化，也或多或少抱有期待，虽然最后等来的居然也是无过程的便当……

120比118好评率高的原因，不能再赞同

kabucai · 发表于 2016-9-4 12:53:47

真是懒得跟某人争辩黑羽vs剑斗的问题。作为ZEXAL时期入坑的玩家，对这俩卡组都没什么感情。这次ARCV里出了剑斗才去查了一下效果（平时对打和打AI都没碰到过剑斗），然后就表示这效果… 嗯，被称为时代眼泪也是没有办法的啊…

觉得一个卡组弱就是黑了，这还让不让人说话了╮(╯▽╰)╭

让人想起当年剑斗的强大，为了这个理由把主角踩成这样，作为半个番茄黑我都心疼了… 我一直想表达的是编剧完全可以换种玩法：番茄正常发挥，但是对面太强大没得玩！只好印卡翻盘——啊，不过剑斗本身的实力撑不起这种决斗构成，所以只能让番茄卡手了，这到底是谁的错呢？

其实解决矛盾的方法不是没有。就是给剑斗强力新卡，但这样小野又不乐意了：人家爱的就是当年那个情怀剑斗啊~

总之。多争无意义，希望剑斗能在被决带笑之前多出几张强力新卡，摆脱时代眼泪定位╮(╯▽╰)╭

kabucai · 发表于 2016-9-4 13:00:00

其实双标这个东西大家都有。当时得知超量篇出了快斗时。我也是很兴奋的，即使有同调前辈的前车之鉴。

后来快斗单调的复仇鬼形象我都觉得还行，支持他打倒满地捡卡的主角团！

…然后后来的故事，大家都知道了╮(╯▽╰)╭

小野：卖情怀我最在行了！先给予希望，再夺走，这时观众的表情画美不看啊！

我们就静观剑斗这波情怀的结局吧… 谢绝掐架╮(╯▽╰)╭

kabucai · 发表于 2016-9-4 13:09:01

IamSonansu 发表于 2016-9-4 12:19
其实如果不是整集评分而是可以实时打分的话，剑斗部分的好评率会远比13%要高，而前半部分将更加惨不忍睹 ...

情怀是个好东西，只是卖起来要有度。我一直很推崇的是ZEXAL92集学园祭那里，对老卡的cosplay，各种装饰各种道具的老卡元素… 并不是一定要出场才能情怀的，老角色也是一样。

其实监督的私货情怀这种事情，你写得好大家自然没话说，写得不好，遭受的非议也会更多，只能说某人太自恋了根本没考虑那么多。

kabucai · 发表于 2016-9-4 13:10:02

IamSonansu 发表于 2016-9-4 12:19
其实如果不是整集评分而是可以实时打分的话，剑斗部分的好评率会远比13%要高，而前半部分将更加惨不忍睹 ...

情怀是个好东西，只是卖起来要有度。我一直很推崇的是ZEXAL92集学园祭那里，对老卡的cosplay，各种装饰各种道具的老卡元素… 并不是一定要出场才能情怀的，老角色也是一样。

其实监督的私货情怀这种事情，你写得好大家自然没话说，写得不好，遭受的非议也会更多，只能说某人太自恋了根本没考虑那么多。

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