游戏王ARC-V 相关资料 讨论贴

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-9-11 00:26
然而小野加私货的完全放开手脚 更可能是把黑次元和紫次元削得更短更缩 再让5DS独角戏然后访谈来个“待遇 ...

首先需要正确看一下私货这个定义是何时开始的

最初白次元篇开始介绍王和苦劳将加入时 视听者是期待剧情的发展 看到白次元的世界时也是期待着和旧作的联系 这时并没有大量的私货党出现

私货党是何时出现的呢 白次元篇出现大量和5DS相关的元素但是和A5主线毛关系都没有的情况下 私货党的声音才越来越多

假设 赤龙背景的出现 地缚神之类的出现真的和A5主线有关 和A5最终BOSS 甚至和番茄的龙都有关的话 这样把旧设定和主线挂钩上这些还会被当做私货吗 私货的原因就是和主线完全无关的大量旧作元素乱入

简单的总结一下 没有剧情性的旧作元素叫私货 和主线剧情能融合在一体的旧作元素叫世界观设定

至于白次元1年时间段的问题 这个同样和时间没问题 真正的问题是出在主线剧情上

历代游戏王动画 必然存在一个1年时间段的大赛篇 A5的白次元一年定位明显是大赛篇了 大赛打1年在历代游戏王完全正常 不正常的是大赛篇怎么构成剧情 这是A5白次元篇失败的关键所在

A5大赛篇基本和主线的关系很少很少 完全像一个罗杰BOSS番外篇 如果放在5DS来说 A5的大赛篇的剧情定位就像5DS的满足镇篇 但是5DS的满足镇篇虽然是WRGP的番外 但是剧情的处理好狠 现在视听者都会对骆驼的现实主义和赤鬼柳的人物描写津津乐道 让这个番外篇也成功的融合进了5DS的主线中 所以说剧情和主线怎么融合这才是白次元大赛篇的问题关键所在

如果1年的大赛篇和主线密切相关 比如最终BOSS需要各个次元的决斗能量汇聚一体才能完全达成目的 在白次元举办大赛不是罗杰的无聊称王理想而是类似5DSWRGP篇画回路引出摇篮那种庞大的设定 最终安排一场有阶段性实力的最终BOSS战 而不是现在的零儿打自封罗杰的无聊决斗 结果会怎么样呢？

所以我才说小野塞私货蹑手蹑脚 上代剧情完全空洞和主线脱节这才构成了白次元1年大赛篇和主线脱钩的关键问题点所在了

我现在简单的写一个游戏王世界的历史主线 你们看看以这样的世界观设定为背景 在A5中添加大量旧作设定会觉得这是我的私货呢 还是必要的世界观设定要素呢

在虚无一片的原初的混沌中存在三种力量

代表世间万象的XYZ

代表进化方向的同调

代表创造之力的融合

不久后代表世间万象的XYZ构成创造宇宙的法则 最初之卡 源数代码出现

宇宙自源数代码中诞生

源数代码的正面开辟出光 宇宙意志的光之上帝 和源数代码的背面开辟出暗 宇宙意志的暗之霸王

宇宙意志之光以至高光之星光体为认可之臣民 星光世界出现

宇宙意志之暗又划分成善良之暗 邪恶之暗

善良之暗以融合的力量开始赋予出生命 邪恶之暗中出现以暗冥 地傅神等为代表的邪恶星光体 这些邪恶的黑暗开始吞噬刚刚诞生不久的宇宙

光之上帝认为暗的存在对于宇宙是不必要的 宇宙只有 纯白宇宙 才是真正的宇宙 于是开始抹杀宇宙之暗 将暗所孕育出的生命也一并抹杀

暗之哈奥为了保护这些生命 而与光之上帝决战 最终光之上帝被封印 暗之霸王转生

光之上帝自身也存在这破灭意识和守护意识两种神格

光之上帝在与暗之霸王决战时守护意识认识到了宇宙存在生命是必须的 于是强制排除出自己的破灭意识 既破灭之光

光之上帝与暗之霸王达成了共识 暗之霸王所造之宇宙生命体可以通过升华灵魂进入光之上帝的天国领域 星光世界

光之上帝又以同调之力促进了宇宙万物的进化 并且针对进化设置了一个保护系统 灵摆系统

灵摆系统以XYZ 同调 融合之力合一为源泉

灵摆系统的任务是 当一个文明进化到一定高度时如果此文明开始步入破灭之路时 会自动展开毁灭这个文明的机制 然后在毁灭了这个文明后 重新选择一个文明作为替代 既淘汰与选择的一种系统来维持宇宙的稳定

制造出灵摆系统后 光之上帝进入永久沉睡中 直到下次宇宙破灭时才会觉醒

和这个系统相辅助的是光之上帝所创造的进化之星 龙之星

光之上帝陷入沉睡 龙之星促进宇宙进化后 宇宙的邪恶之暗们还在进行着破坏 暗之哈奥为了维持宇宙的和平 将宇宙分成十二次元宇宙 以此将邪恶之暗的力量分散开

不久后地球上人类诞生 最初之人是番茄和柚子的前世 既亚当与夏娃

在龙之星的引导下 亚当和夏娃获得了智慧 人类最初的文明诞生

破灭之光为了破灭最初的人类文明 引诱亚当进入龙之星之中取得进化的同调之力达成文明的超进化

在亚当获取了进化之力后 史前人类超文明诞生 此时破灭之光将破灭意识灌入史前人类之中 史前超人类爆发全面毁灭性战争

灵摆系统启动 亚当与夏娃与之抗衡不敌 但是在文明毁灭的瞬间 亚当和夏娃以龙之星的力量进入了灵摆系统的内部陷入沉睡 而龙之星的力量也干涉了灵摆系统 灵摆系统中诞生出以灵摆 XYZ 同调 融合为中心力量的四龙卡

而在史前超文明时代中 很多人类的灵魂升华进入星光世界 这些被破灭之光注入破灭意识的灵魂加剧了星光界混沌的形成 最终星光界出现混乱

星光界决定驱逐这些混沌的力量 于是这些混沌在星光界外汇聚成一体诞生出混沌之神上千主上 之后上千主上制造出V界和星光界进入交战状态

DM时代

GX时代

5DS时代

ZEXAL时代

末日时代 人类通过同调之力进入了超级文明时代 但是因此同样导致了堕落的步向了自我毁灭之路 最终灵摆系统启动 人类文明被淘汰

全新的文明纪元开始 零王家族便是这新文明的最初人类

而因为超古代文明时代亚当和夏娃进入了灵摆系统之内 伴随着灵摆系统的启动二人觉醒 而存在于亚当体内的破灭之光的破灭意识也再次觉醒

觉醒了破灭意识的亚当准备立刻启动灵摆系统毁灭新文明 此时夏娃将灵摆系统的力量重新分解成 XYZ 同调 融合的三大原初之力 分解的力量将地球撕裂成了以每种力量为一个核心的次元

而灵摆的基础力量以亚当为核心诞生出基础次元

夏娃又将亚当的灵魂分散分别封印在4个次元之中 之后将自己的灵魂也和分成4个和亚当一起封印 为了永久守护亚当的灵魂

在亚当灵魂被封印时 体内的破灭意识转移到了零王的体内 他成了一切的见证人 而持有破灭意识的零王一直等待着亚当和夏娃灵魂的再次转世

现在 A5时代亚当和夏娃的灵魂转世成了番茄和柚子和其他次元的番茄和柚子 于是零王的计划始动

零王的计划的最终目的 让亚当重新合体完全觉醒灵摆系统毁灭整个宇宙

只有宇宙再次毁灭时光之上帝才会觉醒 次光之上帝刚觉醒的脆弱期间 被分散出的破灭之光会再次融进光之上帝的体内完全主导他的意识 完成 纯白宇宙 的再创世！

而番茄通过阻止零王的计划 通过次元旅行在白次元了解到5DS末日的真相 在ZEXAL次元了解到XYZ宇宙创世的真实 在同调次元了解到光之上帝和暗之霸王的真实

最终决战被破灭之光意识支配的光之上帝来给自创世神话开始就注定的宿命之战做一个了断 之后开启游戏王世界的新纪元

这就是我将A5的主线和历代游戏王主线相融合假想的A5主线剧情 你们觉得在这样的前提下A5里出现比如暗之霸王 赤龙 源数代码 各作旧人物登场等一些列旧作设定是私货呢还是A5主线的必然世界观设定的一环呢？

所以说 旧作的世界观 人物等设定用在新作上 运用得体了 和新作主线能完全通汇贯通了会铸成一部史诗级的庞大物语 运用不得体了 各种和新作主线无关的添油加醋 那就变成所谓的私货了

以上。。。

shenmimengzhu

supergilaboy 发表于 2016-9-11 08:42
为什么我记得盟主上次的言论是高兴番茄信赖调律打败洗衣机成长了。。。。。。。

我对番茄本人并不抵触 反感的是无脑番茄厨和各种说不得A5一点不是 稍微说点不同观点就给你扣上旧作厨帽子的小学生而已

相反游戏王历代主角除了UMA都是上来起点很高 番茄这个角色如果能塑造成一路真正成长起来的UMA2号我本人也是很欢迎的 所以当时番茄战胜元王时我并没因为他打败了5DS重要角色就不满而是很开心这孩子确实有了一定成长了

但是现在看这种成长被现在的粪主线折腾的完全是在原地踏步走甚至有倒退的趋势 剧情都接近尾声了 主角不进反而开倒挡这就是问题所在了

以上。。。

shenmimengzhu

supergilaboy 发表于 2016-9-11 08:42
为什么我记得盟主上次的言论是高兴番茄信赖调律打败洗衣机成长了。。。。。。。

我对番茄本人并不抵触 反感的是无脑番茄厨和各种说不得A5一点不是 稍微说点不同观点就给你扣上旧作厨帽子的小学生而已

相反游戏王历代主角除了UMA都是上来起点很高 番茄这个角色如果能塑造成一路真正成长起来的UMA2号我本人也是很欢迎的 所以当时番茄战胜元王时我并没因为他打败了5DS重要角色就不满而是很开心这孩子确实有了一定成长了

但是现在看这种成长被现在的粪主线折腾的完全是在原地踏步走甚至有倒退的趋势 剧情都接近尾声了 主角不进反而开倒挡这就是问题所在了

以上。。。

龙族的神力

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:53
我对番茄本人并不抵触 反感的是无脑番茄厨和各种说不得A5一点不是 稍微说点不同观点就给你扣上旧作厨帽子 ...

盟主也跟这些人有过交手吗？爱笑齐格那些？前一阵子本人还和他们有过一场战役，之后战火愣是烧到了这里

爱上未来的你

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:53
我对番茄本人并不抵触 反感的是无脑番茄厨和各种说不得A5一点不是 稍微说点不同观点就给你扣上旧作厨帽子 ...

说的太好了，比那些无脑黑不知道高到哪里去了

龙族的神力

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:41
首先需要正确看一下私货这个定义是何时开始的

最初白次元篇开始介绍王和苦劳将加入时 视听者是期待剧情 ...

这剧情简直是爆现在AV的几千条街

江戸川柯南

这样，号召几个人将小野和上代“做掉”，让盟主来当编剧

stardust龙

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:52
我对番茄本人并不抵触 反感的是无脑番茄厨和各种说不得A5一点不是 稍微说点不同观点就给你扣上旧作厨帽子 ...

当时番茄把杰克再次打成元王的时候我还真是非常高兴，寻思番茄终于知道该如何传教了
现在一看，杰克跟番茄打的两场又全白打了。。。

我现在只能说白次元篇就是垃圾中的垃圾，只要罗杰不回归白次元篇就彻底成为历史罪人了

现在只期待盟主和XYZ再次大战300回合开12次元脑洞了

客串王子

黄毛回归又如何，本质坏了就是坏了
是时候讨论一下下一作的方向了，我觉得会像数码7那种贴近现实的发展，采用vr技术，然后和前5作割裂实际联系

龙族的神力

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:41
首先需要正确看一下私货这个定义是何时开始的

最初白次元篇开始介绍王和苦劳将加入时 视听者是期待剧情 ...

纠正一个错误，不是同调次元，是融合次元

XYZ龙加农

shenmimengzhu 发表于 2016-9-11 11:41
首先需要正确看一下私货这个定义是何时开始的

最初白次元篇开始介绍王和苦劳将加入时 视听者是期待剧情 ...

不 “只有5DS有待遇 其他没有同等或接近的待遇” 那就是“私货”

当初大王苦劳等情怀直出旧人时开始 江户块头等人没出现在同时期 人称“小野私货”“小野打飞机”
然后白次元一情怀5DS就引人说出“小野的私货” 越烂就越是使人爱用私货这类字眼 最终就是情怀都叫私货
当然 一开始只有大王苦劳但后来江户块头等也直出旧人了 当初因为大王苦劳出旧人就喷私货的人是不客观的


但就算都有旧人 5DS情怀量依然明显远超GX、ZEXAL 挖了1年的量 连呆在主次元都才1年 白次元再多几集有尸都可改姓白了
就算打着“纪念历代”的幌子 却做不到情怀GX、ZEXAL的小细节 只情怀5DS的小细节 所以结果上说 白次元就是“小野的私货次元”

对5DS就算不放开手脚都能情怀到小细节 而对GX、ZEXAL就是放开手脚了也情怀不到这种小细节
GX面目全非到古机字段都写错就不用说 ZEXAL说白也只是把城市背景复制粘贴过来 最现实原因在于小野对GX、ZEXAL根本就没情怀



AV真放开手脚大情怀 结果也是5DS比现在更私货 小野懂得更加6DS化 但不懂纠正GX、ZEXAL 没SR03广告古机还得继续被歪曲下去
大王苦劳就能放心开红龙各种外挂 块头继续用不了光子力 GX众继续用不了精灵梗 最后红龙莫名其妙突然收走便当 “全和6DS一样液”


现在我反而觉得小野就是自知没了吉田的自己没本事情怀GX和ZEXAL才搞出4次元 拼命压制自己的6DS大情怀 才得以让6DS只挖走1年的量
小野说过一开始是没有4次元的 吉田漫画也是没有4次元的 而且动画4次元从规模上看也明显夸大其词 这个4次元战争其实和4个城市战争无异

龙族的神力

XYZ龙加农 发表于 2016-9-11 13:56
不 “只有5DS有待遇 其他没有同等或接近的待遇” 那就是“私货”

当初大王苦劳等情怀直出旧人时开始 江 ...

感觉开始AV是想搞出一个和前代联动的史诗级物语，那时候可是扬言说大王和苦劳是打进舞网市的，很明显苦劳和大王很熟，就是衔接5DS的，只不过由于某些原因，临时决定改成白次元，由于剧本大变本身功力就不够的上代更是承受不了这种大开刀，于是才成了现在这样，不过这么说的话为啥快斗爱得刻画的还这么崩坏？同调次元因为没掌握好也就算了，现在还不纠错？

shenmimengzhu

XYZ龙加农 发表于 2016-9-11 13:56
不 “只有5DS有待遇 其他没有同等或接近的待遇” 那就是“私货”

当初大王苦劳等情怀直出旧人时开始 江 ...

评论这种事情最好不要夹带个人感情 而是从事物的本质去出发

首先 需要弄明白小野和上代这两人到底对游戏王系列的剧情了解到什么程度 上代我看估计游戏王历代主线都完全理不清 小野也是停留在掌握自己的5DS主线的份上

然后以这种本质出发 如果你我是脚本做一个和旧系列有关系的新剧情会怎么做？

自然是扬长避短了 我不熟悉的其他人监督的系列尽量少接触设定以免弄出矛盾出笑话 以我擅长的那部的设定为出发点这样

我估计这就是小野在A5里夹杂了很多5DS为主的旧设定其他系列为铺的旧设定原因所在了

但是这样做又需要担心一个问题 完全发挥大量小野自己熟悉的5DS设定多了视听者会很明显的感觉到你这就是给5DS做续集呢 挂羊头卖狗肉的感觉

这怎么办？

折中的办法就是把自己熟悉的设定加在新番主线不起眼的地方 这里加个赤龙背景 那里放个装蟹的卡车 这样那样乱塞一把

可这样做的结果呢 必然导致现在的局面各种5DS旧设定擦边球和主线无关 被视听者当做监督私货来嘲讽了

这是小野把A5监督到现在造成的必然结果

然后 就是上代的推泼助澜了

这个人估计根本就不熟悉游戏王历代设定 小野给他大致讲了一下自己监督的5DS设定后和一些简单的历代设定后 上代就给你编故事了

上代脑袋里应该有一个剧情的开始和结尾的走向 至于中间怎么过度到这个结尾 他心里没底 然后就是做一天和尚撞一天钟的开始编故事了 小野给他讲了大量5DS设定 正好就往剧情里加吧 至于和自己的主线有关没 他可不管 能填满了到结尾的空白就行

于是一个门外汉剧情脚本和一个5DS监督的联合作用下 白次元空洞大赛篇诞生了 回头反观整个A5走向这个篇章的空洞的让人觉得可怕 然后后期白次元篇过了以后 XYZ次元和融合次元上代同样没想到怎么过度到定下的结尾 于是继续做一天和尚撞一天钟 而这两个次元小野也不熟悉设定 给的设定少了那就弄点类似日常的东西拖时间吧 于是有了现在的海盗之类的莫名其妙的东西

所以我才说小野是蹑手蹑脚 要是他一开始豁出去了 反正我擅长的就是5DS 我在白次元篇就真的开一个以番茄做主角填了5DS末日伏笔真实的篇章 再这个篇章里把赤龙之类的名正言顺的写到主线里 然后把这个末日再做一个更大的黑幕和A5的最终BOSS挂钩 我相信A5的白次元篇绝对不是如今这样的私货次元评价 私货次元正是因为这个次元的剧情和主线基本不挂钩完全是拿5DS设定拼凑起来的一个番外这样 你说拿5DS要素来拼凑但是和5DS主线也不挂钩 完全是旧作不认可新作没存在意义的里外不是人的篇章了 这才是私货次元的根本原因所在

前面说小野擅长也是最熟悉5DS设定其他设定他并不是很清楚 于是向我说的这样以小野本人拿手的通过一场大赛填了5DS的末日伏笔 从5DS的末日中引申出A5更深的黑幕 之后在末日伏笔BOSS战中番茄得到了真正的成长 突入XYZ次元篇将这场次元战争真正的黑幕告知给XYZ次元和融合次元的军队 这样双方也有了一个共同对外的合理性停火局面 而不是现在的逗你乐一个大家拍手言和的微笑脑剧情 然后同调 XYZ 融合的这些组成一条战线的决斗者们一同来到融合次元阻止这场黑幕 最终黑幕反应到了番茄自己身上 但是经过了这一系列的成长番茄没有被黑幕反噬 而是和各次元的代表性决斗者们合力战胜了自我的黑暗达成了次元的再次统一

这样在基础次元是开始

在白次元是成长

在黑次元是成长后真正做成了一件大事

在紫次元完成了对自我黑暗的超越

A5完结时新一代最强决斗者番茄诞生

这就是我假设自己只了解5DS设定对其他设定不是很清楚的情况下 发挥我的5DS设定专长以白次元为一年铺垫展开的一个完整的A5主线再构筑 这样的主线同样也是白次元用了1年的篇章 但是视听者会认为我这个主线是白次元私货篇还是A5主线重要的一部分呢 结果显而易见了吧？

所以说私货不可怕 可怕的是怎么合理的去发挥和实用私货 实用的好了得体了那是主线重要的不可分割的世界观设定 实用的不得体了胡乱填了 那才是可怕的和新番次元分裂的番外存在了

以上。。。

龙族的神力

也有可能AV就是想弄一个和前代联动的史诗级物语，但是可能和XYZ大说的差不多，上代本身就是门外汉，小野只对5DS了解，对其他的前代没有更细的了解了，也只有5DS部分小野可以帮着把持一下，所以还是不要弄什么历代史诗（从快斗看就是，只知道“做好忏悔的准备了吗”这句话是快斗刷时髦值的，却并不了解快斗的性格，以至于在后面乱用人物刻画崩坏）

stardust龙

客串王子 发表于 2016-9-11 13:49
黄毛回归又如何，本质坏了就是坏了
是时候讨论一下下一作的方向了，我觉得会像数码7那种贴近现实的发展，采 ...

罗杰不回归全员决带笑有点太搞笑了。。。

白次元现在没有结局的人只剩罗杰了，要是他还能回来，感觉白次元还稍微有点意义。。。
罗杰打了水漂了的话，白次元就相当于40多层的水楼。啥也没干。直接删除了就好。。。

shenmimengzhu

stardust龙 发表于 2016-9-11 14:58
罗杰不回归全员决带笑有点太搞笑了。。。

白次元现在没有结局的人只剩罗杰了，要是他还能回来，感觉白 ...

即使黄毛回归以他的称王理论也很难让白次元篇和A5主线挂钩 要想让白次元篇的存在变得稍微合适一些 那需要大刀阔斧的进行彻底整改

我举一个简单的假设

罗杰才是A5幕后真正BOSS 罗杰在A5白次元的目的并不是表面的和零王对着干称王 而是为了觉醒番茄（事实上番茄通过白次元的92话也确实觉醒了一部分 XYZ次元茄子说通过那次让茄子可以主动出现和番茄对话就是一个可以加以利用的设定）

罗杰在白次元让番茄们相见 之后将番茄送到XYZ次元也是有本质目的

这个目的我现在想将A5的另一个败笔设定 微笑世界相结合

设定一个超展开的微笑世界的起源 神将世界毁灭时称作 微笑之日 因为这天愚蠢的反抗神的人类被肃清 神的威望得到了展示 因此神以微笑面对宇宙

而微笑世界这张卡 正是来自于这个微笑之日的化身

微笑世界展开后能让人忘记仇恨傻笑言和的本质所在是因为这卡里确实有类似洗脑的力量所在

人类的生存和强大在战争与危机中存在 而人类一旦放松了自己 成了和平呆子的话那么失去了竞争本能会被神选为淘汰的对象了

微笑世界正是这样一张将人类会引导向 微笑之日 的看似人畜无爱其实是破灭因子的魔卡

罗杰将番茄送入XYZ次元微笑解除战争正是要让人类放弃危机等步入毁灭 白次元 XYZ 融合次元的微笑洗礼的真正目的就是为了引来 微笑之日 的到来

而零王发动次元战争 正是为了避免微笑之日的到来 因为人类在战争中能觉醒和变强 以这个设定可以回避微笑之日的到来

最终结果就是罗杰是真正的像引来微笑之日毁灭世界的真BOSS的棋子 而零王是以发动战争的方式与其对抗

这样将世界观再构筑一下的话 A5白次元的存在和微笑世界还能凑合的说到主线中去 把前后因果联系一下整理出一段剧情来 至少NICO好评率还能回升不少吧

不过我估计上代也没这种脑子来看微笑教和白次元注水圆场了

以上。。。

客串王子

stardust龙 发表于 2016-9-11 14:58
罗杰不回归全员决带笑有点太搞笑了。。。

白次元现在没有结局的人只剩罗杰了，要是他还能回来，感觉白 ...

都生死不明了哪里还需要交代什么结局，本来就没多少期待的角色，作为反派的逼格非常低，也不见得对后续故事能有什么推进
还有白次元的主要目的本来就是找队友，更有没有boss刷没多大关系，98、99的决斗水得一逼就说明了这个问题
本来就是没意义的东西就不要勉强找意义了

球风双马尾

番茄这角色塑造的问题其实也不是到现在才出现，从一开始就已经是这个样子了，过几话消沉一下就得有人去负责开导他，但是没过多久又会有人搞得他很消沉，完全是原地踏步，所以我在进白次元之前就对番茄好感度不是很高，而后面的塑造也基本没有跑出这个循环，这问题贯彻始终。

XYZ龙加农

第122話「グローリー・オン・ジ・アカデミア！」
http://board.futakuro.com/jk2/res/3173857.htm
http://a.jlab2.net/

IamSonansu

我感觉熊巫女最终话妥妥要被挤出榜单了