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 楼主| 发表于 2017-3-24 16:44:54 | 显示全部楼层
说到想哭就笑 记得那个也是当时新闻宣传用的字眼 当时明明是讲自我挑战一股山寨ZEXAL味的
到底AV是什么时候开始从山寨ZEXAL挑战精神论变成山寨GX3苦乐论 再完全独立为宗教洗脑论的呢


现在突然很好奇 如果当时把“想哭就笑”坚持到底会不会像有码“我要天真到你也天真为止”一样圣人化
“我要笑到你也笑为止”……喂 这种狂气好像类似幻影巨巨性格啊 说起来动画有尸就是自己不笑却想别人笑的
我突然明白幻影巨巨和有尸的分歧点在哪里了 有尸舍弃狂气变成了单纯精污对方 而幻影巨巨却保留着这种狂气
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发表于 2017-3-24 16:57:50 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-24 15:04
2ch看到一个比喻:小野是一开始就知道番茄烂了(初始设定有问题,什么想哭就笑,什么L&G娱乐决斗)但还是毫 ...

小野语录:我们一开始毛都没考虑
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发表于 2017-3-24 19:18:16 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 kabucai 于 2017-3-24 19:24 编辑
IamSonansu 发表于 2017-3-24 16:17
我还是坚持我的观点:最初的食材并非是烂的,而是需要谨慎处理,结果小野把一盘能炒好的菜给炒砸了。

...


扎克先不说,从这些主要角色的初期设定来看,番茄还真的不能说是好食材(不算颜值的话)。

看看其他角色,一心复仇的黑咲,贯彻下去可以成为第二个鲨鱼或者快斗;双面的素良/丹尼斯,贯彻下去就是第二第三个贝库塔;还有权限,泽渡这种完全可以开发为新一代高人气角色的类型…

番茄呢?初始设定中他的思想就是老爹灌输的EGAO和生硬地模仿老爹的娱乐决斗L&G,这些本来就不是什么讨人喜欢的因素,这也是为什么第一年配角大放光彩而他这个主角总是伴随着争议。

当然不是说初始设定不好就完了,后面有那么长时间的剧情,可以成长嘛,可以改变嘛,然而没有。不仅仅是番茄没有朝好的方向改变,就连那些初始设定比较吸引人的角色,也因为要为了番茄的EGAO和娱乐决斗服务而一个个失去了原本的坚持… 2ch那个比喻说一个烂番茄毁了一篮子菜,倒也没说错-_-///当然错不在番茄,在于那个看着一篮子菜烂掉也无动于衷的小野上代…
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发表于 2017-3-24 19:19:17 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 kabucai 于 2017-3-24 19:22 编辑

重复编辑掉。


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 楼主| 发表于 2017-3-24 19:41:37 | 显示全部楼层
哭就笑和决带笑、特技笑 应该不能算同个初始设定啊 一个是对自己一个是对别人

哭就笑 只是在素良初战之类的初期地方有发挥过 给人的感觉更多的是狂气化的かっとビング
特技笑是和娱乐决斗混合成“把有胜的精污称为笑颜糊到对方脸上” 哭就笑是要求自己勇往直前
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发表于 2017-3-24 19:44:55 | 显示全部楼层
如果我记忆没被修正的话,液胜的那句是还有接着一句好像是“更要提起勇气前进”的话,都不知道是不是被观众和制作组同时遗忘了(包括初战泽度早就说过的没怪兽没用论)
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发表于 2017-3-24 19:54:27 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-24 19:18
扎克先不说,从这些主要角色的初期设定来看,番茄还真的不能说是好食材(不算颜值的话)。

看看其他 ...

+1,当时基础篇人人称赞只是故事和配角给力,而番茄的争议一直没断过,说到底还是剧情设定和动作卡的锅
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发表于 2017-3-24 20:11:41 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-24 19:18
扎克先不说,从这些主要角色的初期设定来看,番茄还真的不能说是好食材(不算颜值的话)。

看看其他 ...

如果把番茄初期的决带笑和生搬硬套当做为后期成长所做的铺垫的话,其实也并不能说是初始设定不好。但番茄是热血动画的男一号(游戏王系列无论背景设定再怎么深再怎么黑暗,它本身应该算是王道热血系),男一号用番茄这种性格设定结果招来争议是预料之中的,如果staff有足够的实力掌握剧情走向,番茄的成长绝对会成为剧情的最大亮点。可惜偏偏摊上了上代小野,让番茄的故事成了另一番别样的亮点

另外还有“想哭的时候就笑”,这个概念其实不是a5原创,也算是王道热血漫里面能够见得到的样式之一了。藤田和日郎的《魔偶马戏团》里面,“想哭的时候就笑”这句话也是男主才贺胜在作品之初从另一男主加藤鸣海那里完完整整继承下来的信念,然后用了几乎整篇故事的时间去真正领悟这句话。相比之下,上代和小野对番茄的处理要草率和生硬太多了。
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发表于 2017-3-24 20:28:16 手机用户 | 显示全部楼层
IamSonansu 发表于 2017-3-24 20:11
如果把番茄初期的决带笑和生搬硬套当做为后期成长所做的铺垫的话,其实也并不能说是初始设定不好。但番茄 ...

没错。少年漫的主角虽然都是要成长的,但一开始的定位几乎就定下了他日后的基调,不太可能进行一些颠覆性的改变。

当初很多人都说番茄现在不好是编剧故意的,为了以后翻盘。但事实上上代走的其实还是少年漫的老一套:主角是正确的,主角会改变周围人改变世界。这种路线本来没什么问题,问题就是初期定位太草率了,根本就没想好到底要塑造一个怎样的主角。
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发表于 2017-3-24 20:45:29 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-24 20:28
没错。少年漫的主角虽然都是要成长的,但一开始的定位几乎就定下了他日后的基调,不太可能进行一些颠覆性 ...

也有可能是前半部分之后改变了最早的创作方向,直接让未完成的番茄一步登天去走蟹哥的老路。可是番茄和蟹哥定位完全不一样,结果自然天壤之别
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发表于 2017-3-24 22:25:23 手机用户 | 显示全部楼层
supergilaboy 发表于 2017-3-24 19:44
如果我记忆没被修正的话,液胜的那句是还有接着一句好像是“更要提起勇气前进”的话,都不知道是不是被观众 ...

想哭的时候就要(振作起来,积极乐观面对现实地)笑。我一直以为这句话的内涵应该是这样的。但动画里还真的就把这句话从字面上简单粗暴地具现化成:你哭毛啊,你怎么不笑啊!

EGAO表示我招谁惹谁了为毛这部作品要把我变成人类公敌-_-///
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发表于 2017-3-24 22:53:40 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-24 22:25
想哭的时候就要(振作起来,积极乐观面对现实地)笑。我一直以为这句话的内涵应该是这样的。但动画里还真 ...

不过EGAO现在已经和传说、满足、姑息一样,成为了广为流传的标志性梗。这一点决带笑倒是功不可没
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发表于 2017-3-24 23:26:20 | 显示全部楼层
系構是吉田,第五代姍姍來遲了
人設是原大神
音樂是DM時期的光宗信吉
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发表于 2017-3-25 09:56:50 | 显示全部楼层
天才滚蛋,大快人心
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发表于 2017-3-25 21:16:28 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 kabucai 于 2017-3-25 21:19 编辑

说说最新的好评率吧。两周之前我说过最后3集如果好好写决斗,也算一个还可以的交代了。而且最后一集为了强行圆剧情和点题,可能会发生超越我们想象的事情,所以倒数第二第三集其实是最后的机会。

然后上代务不负期望()地演砸了。

146集的家犬咬人问题就不多说了。

147集。不得不说强行给杰克一集半确实损失巨大,导致番茄打02时出四龙的时间被大大压缩,先攻出四龙,显得又仓促(制作组连刻度都搞错)又无脑(先攻布阵不考虑防守,下回合直接捡卡防守)。观众越不想看到动作卡越是让动作卡影响胜负,要作死真是拦也拦不住。

好了明天终于要迎来终点了。可怜的权限,跟番茄的"世纪亲友决斗"是会高高挂在耻辱柱上还是会让位给最后一集,让我们拭目以待吧╮(╯▽╰)╭
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发表于 2017-3-25 21:39:59 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-25 21:16
说说最新的好评率吧。两周之前我说过最后3集如果好好写决斗,也算一个还可以的交代了。而且最后一集为了强行 ...

无脑的不是02打毒龙吗?
02在所有卡片都是明卡的情况下,是要试验一下自己的捡卡能力么?
不然打爆毒龙就爆他三个CEO然后扣9000自己KILL自己了,CEO动画和OCG一样是不能防怪破的
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发表于 2017-3-25 21:40:37 | 显示全部楼层
抽风多发了一层
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发表于 2017-3-25 21:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 kabucai 于 2017-3-25 21:53 编辑
江戸川柯南 发表于 2017-3-25 21:39
无脑的不是02打毒龙吗?
02在所有卡片都是明卡的情况下,是要试验一下自己的捡卡能力么?
不然打爆毒龙 ...


对番茄无脑捡卡的评价是建立在假设02的怪有破坏抗性的前提上的。

如果没有抗性,就是双重的蠢了,简直蠢得没法评论,蠢到彦久保你为什么还有脸出现在第六部的程度



说起来决斗构成在ZEXAL后期也有银河大战堆了个叠光推进者下去却不发墓地效果OTK的劣迹... 不过那个至少是把叠光推进者换成另一个2000攻4星就可以解决的事,像ARCV这集这种诡异的失误真的是... 光顾着四龙时髦,算效果都算不过来了吗~
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发表于 2017-3-25 21:59:12 | 显示全部楼层
kabucai 发表于 2017-3-25 21:46
对番茄无脑捡卡的评价是建立在假设02的怪有破坏抗性的前提上的。

如果没有抗性,就是双重的蠢了,简 ...

你之前也说过因为强行私货假哭导致时间不足只能无脑四龙,所以强行改剧本塞私货对于决构来说压力也挺大的

Z的银河眼大战还有那个银河冲击,只要发动就可以OTK来着,貌似这段剧情也改过,多少有些影响吧
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发表于 2017-3-25 22:26:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 kabucai 于 2017-3-25 22:28 编辑
龙族的神力 发表于 2017-3-25 21:59
你之前也说过因为强行私货假哭导致时间不足只能无脑四龙,所以强行改剧本塞私货对于决构来说压力也挺大的 ...


银河冲击我记得那个时候弓单幕好像讨论发动是要条件的... 记不太清楚了。但是推进者的效果之前打金龙的时候用过,没理由不用就是了... 而且快斗先攻召光子龙连通召点都没用,换成一个能通召的2000攻就没有问题了,这让我很怨念... 银河大战氛围那么好,每次跟人推荐都要说清无视渣操

彦久保,希望VR他能表现得好一点,证明这部里他也是受害者吧~

至于杰克私货,我的观点是要么索性杰克3集,要么就02来3集。现在强行分成2场,结果每场都很仓促... 这是小野知道自己快滚蛋了,最后恶心观众一把吗?
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