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[主题讨论] TCG文章翻译《陷阱卡的悖论》

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发表于 2014-11-26 16:07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 血翼裁决 于 2014-11-26 16:13 编辑

(其实是2篇文章)
原文作者:Patric Hoban
连接:http://articles.alterealitygames.com/the-trap-card-paradox/
1 我会翻译这篇文章并发在这里并不代表我同意原文的全部观点,我只是觉得文中的一些理论是OT互通的,主要还是为了一个交流的机会。
2 每个人的观点都是有局限性的,文中的一些理论其实非常的基础,但我觉得能把大家都懂的道理讲明白也是一种本事。
3 想看中英文对照版本的可以去我的博客。
4 常年语死早,文章有些部分可能理解或是翻译的不太到位,欢迎提出修改意见。
5 我会保留原文中的一些英文词汇,因为它们大多比较抽象,我只能凭感觉翻译,如果你觉得有更好的翻译同样欢迎提出。
6 转载随意,转载时请不要忘记原文作者和连接。
7 原文的发表时间大概是英文902发售的前一周。
All right, let’s start

陷阱卡的悖论


所有的陷阱卡都是不同的,但你可以把大部分的陷阱概括为几个不同的类别。根据环境的不同,某一种类的陷阱往往会优于其它种类。在不同种类的陷阱所充斥的矛盾中,现环境的发展导致了一个悖论。这次我将会讲解关于这个现象的研究结果。

在本文中,我所提到的“陷阱”指的是所有防御型的卡片,而不是专指“陷阱卡”,这也包括了像是月之书,效果遮蒙者这样的卡片。另外我将要谈论的并不包括非防御型的陷阱卡例如总剑司令的紧急指令,反查。我也只会谈论主卡组中的陷阱,而不是存在于额外卡组中的防御卡例如神龙骑士和深渊栖息者。

陷阱的种类

反展开除去(Anti-Establishment Removal)
(译者:传统意义上的召唤反应坑)

这些卡片会回应你对手的动作来阻止他展开。例如神之警告和奈落的落穴。我认为这类卡片可以延展到无效型的卡片例如技能突破,因为它们可以打断最初的展开步骤。

这类卡片固有的问题就是,它们一定要在对手完成展开之前被抽到。如果你在对方场上站着开辟的时候抽到神警,这将不会给你带来什么好处。

战阶除去(Battle Traps)
(攻宣坑)

这类卡片是指能够回应攻击宣言的陷阱,例如圣防护罩和次元幽闭。如果你在对方已经铺好场的情况下抽到这些卡片,你依然可以得到它们全部的价值。

它们的缺点是过于被动。只有在战斗阶段才能体现出价值。这意味着你的对手可以在主要阶段做他任何想做的事情。它们可能会被一些卡片提前破坏掉例如鬼计妖魔 阿鲁卡德。

即时性除去(Chainable Traps)
(自由连锁,freechain)


这些卡片可以在任何时候使用。它们没有特定的发动条件比如召唤或攻击宣言时。这类卡片的例子是凤翼暴风和因果切断。

它们的缺点是通常有着更高的使用代价。凤翼暴风和因果切断都需要你丢弃一张手牌来发动。

永续陷阱(Floodgates)
(贴纸)

永续陷阱非常的强大因为它们能完全封锁住你的对手。例如虚无空间。

永续陷阱的缺点类似于反展开除去,它们必须先发制人。在对方场上站着开辟的时候抽到虚无空间同样不会给你带来什么好处。

各种陷阱的效益


我坚定的认为反展开陷阱是所有种类中最差的。必须提前抽到它们是很大的缺陷。随着游戏的进行这类卡片明显会变得越来越差。

现环境下,你在每回合中可以做的事情明显多于2006年的环境。你有更多的选择与能力去更加便捷的展开。这是不是这个游戏的一种进步一直是个争论,但是不论这到底是不是一件好事,这个游戏就是这样。反展开型的陷阱在较为“公平”(fairer)的环境下有着更高的价值,因为玩家并不能很容易进行大量展开,你在对手展开后抽到这些卡片的几率会更小。在现在的环境下,你抽到这些卡片的时候通常为时已晚。

永续陷阱有着与反展开陷阱相同的缺点,但它们在现环境下有着更大的收益。现在神警的投入率为什么会低于虚无空间呢?一些人可能会觉得因为神警要支付2000生命值,但我不这么认为,这是现环境的一种自然现象。假设你的对手正在使用光道影依,如果你用虚无空间阻止了对手的影依融合,他接下来将不太可能会有太多的行动,因为虚无空间锁住了他。如果你用神之警告无效了影依融合,他依然可以拍出开辟,小开辟,同调,xyz,或者魂充。他依然可以做一些其他的事情。仅仅阻止对方的一次展开在现环境下是不够的。

永续陷阱在卡组可以做出“不公平”(unfair)的事情时更加有效,反展开陷阱在卡组无法做出“不公平”的事情时更加有效。

同样的,战阶陷阱在现环境下变得更弱。因为卡组可以做出更多的事情。你的对手会在主要阶段有着大量的选择。需要通过战斗阶段来获取优势的卡组在现环境下不值一提,因此战阶陷阱失去了很大的价值。

战阶陷阱在环境中的卡组能做出更多“不公平”的事情时效益更低。


即时性陷阱生来就是最优秀的一种陷阱。你可以在对手展开前抽到凤翼暴风并用它来打断对手的展开,你也同样可以晚一些抽到它来解掉一个已经铺好的场。

然而这类卡片的发动代价使得它们并没有在每个环境中都被大量使用。与这类卡片相性最好的卡组会带有一些“免费卡”(free card)(即使被丢弃也不会使卡差实际减少)。比如BA(燃烧深渊)和征龙,如果你在这些卡组中使用凤翼暴风,你依然可以从被丢弃的卡片中得到应有的价值,征龙可以从墓地复活,BA在被丢弃时会触发相应的效果。

在现环境中掌握陷阱的策略


即使你的卡组能够支持即时性陷阱的的发动代价(比如BA),这类卡片还是有着与反展开陷阱相同的一个缺点。你可以在对方展开后使用这张卡来打断对方,但它只是一张单体除去。如果你用凤翼暴风解掉了对方的米德拉什,对方也许依然会拍出小开辟。

现环境下即时性陷阱比起反展开陷阱和战阶陷阱有着显著的优势,BA和影依都能够进行爆炸式的展开,这使得反展开陷阱效益很低,对于单体除去的战阶陷阱(次元幽闭)也是如此。而且这两个卡组对于圣防护罩有着先天的抗性,因为他们都会使用“免费卡”。在对战影依或者BA时,圣防只能使你获取暂时的场面优势,但是很少能使你获取真正的卡差因为不论你用圣防破坏了什么怪兽,他们大多数都会触发自己的效果并收回成本。这使得战阶陷阱不太适合对抗现环境的主流卡组。

现环境中,比起反展开陷阱,永续陷阱同样有着支配性的优势。永续陷阱可以阻止对手进行大量的展开。但是他们对于本身就不能进行大量展开的卡组效果并不好,因为他们不能限制对手过多的操作。一个例子就是上个环境的HAT(虫惑魔冰火手古遗物)并不是很怕虚无空间。然而这个环境的卡组大多都能进行爆炸式展开,因此能够阻止大量展开的能力是非常重要的。

这使我们得到如下结论:永续陷阱和即时性陷阱是现环境中最强的2种陷阱。

权衡强度与泛用性

现环境中陷阱的悖论就是即时性陷阱与永续陷阱对于主流卡组都没有压倒性的优势。永续陷阱在对抗那些可以大量展开来压倒传统陷阱的卡组时有着显著优势。这就是为什么虚无空间和虚无魔人是十分优秀的影依对策。

相反地,如果环境中的主流卡组只能依赖单点进行展开,即时性陷阱就会体现出优势(如果你的卡组能够支持它们)。你可以用因果切断来应对对方通招的导游,然后对方将不太可能能够继续铺场。

现在的这个环境并不好决定哪种陷阱是最好的。影依可以在一回合中进行多次展开,这意味着永续陷阱是更有效的对策,因为即时性陷阱只能解掉其中的一个威胁所以收益较低。BA在一回合中只能进行单点展开,这意味着即时性陷阱是最好的对策因为你不能越过一次单体除去继续展开。永续陷阱很难有效的去对抗BA,因为BA的配置很泛用所以可以轻易地除去你的永续陷阱,这使得永续陷阱更加低效。

实质上,永续陷阱对影依效果很好,对BA效果不好。

即时陷阱对BA效果很好,对影依效果不好。


在这里使用“好”这个词也许有点过于笼统,所以我会详细描述我的观点。如果说“凤翼暴风是很好的米德拉什对策”或者“虚无空间是很好的导游对策”也是有一定道理的。

我想说的是,对抗影依时,永续陷阱比即使除去更有效,对抗BA时,即时除去比永续陷阱更有效。如果你用凤翼暴风解掉了对方的米德拉什但是对方没有进一步的展开,那么这个即时除去是非常完美的。但是更多的情况下,对方会有能力去进行不被这次单体除去影响的第二步展开。

相似的,如果你在对抗BA的时候召唤出虚无魔人,而且对方没有凤翼暴风或者因果切断来解掉他,这种情况下虚无魔人是个很好的对策。但是更多情况下,BA是可以解掉这个魔人的。

于是我们需要在永续陷阱的强度以及即时性陷阱的泛用性之间做出一个权衡。通常来讲,一个环境会催生出一个特定的压倒性策略。然而现在这个环境,2个主流卡组是完全相反的。2种陷阱相比于对方都没有特别显著的优势,但是不论你选择了哪种,那种卡片只会对一种主流卡组有效,对另一种主流卡组却很糟糕。

这个悖论使得你在构筑卡组时很难得到一个完美的配置,因为你的配置总是会在对抗某些卡组时十分有效但是对另一些卡组较差。如果你选择了另一种配置,那么你的配置会对“另一些卡组”有效但是对你最初的配置善于应对的那个卡组会很差。这就是现环境中存在的一个难题。我不知道这个悖论的答案,但是如果你能够解决它,那么你肯定会在接下来几个月的环境中取得成功。直到下次,努力练习或者回家!


=========================


下面这篇文章的发表时间是上一篇文章的一周后——译者
连接:http://articles.alterealitygames ... -trap-card-paradox/

解决陷阱卡的悖论


在我的上一篇文章中,我讨论了现环境中的2个主流卡组创造出的一个关于最有效的陷阱卡的悖论。我总结道永续陷阱以及即时除去在比起战阶除去以及反展开除去有着压倒性的优势。但是现环境中我们很难对前两种类型的陷阱进行取舍。永续陷阱对影依很有效,对BA很差。即时除去则相反。由于这两个卡组的强度没有明显差距,所以你没有一个很好的策略去选择陷阱。这就给我们带来了陷阱卡的悖论。你可以在这里参阅那篇文章。这周,我将会试图解决这个问题。

902对这个问题的影响

这周五,902将会正式发售。BA和影依都会得到加强并且机壳也会出现。让我们先来看看902会对这个悖论产生什么影响。

影依得到了神影依融合以及新的融合怪兽,新的融合魔法卡意味着你可以在一回合中比以前更多地特殊召唤。因为即时除去只对单独的威胁有效,像是凤翼暴风和因果切断这样的卡片在对抗影依时会比以前更加糟糕。阻止一次召唤之后对面还会有其他的动作。这个缺陷又更加的严重因为影依玩家可以连锁你的即时除去发动神影依融合,这意味着他不仅可以进行多次特殊召唤,而且也会从你试图除去的对象中收回价值。

BA在即时除去的面前十分的脆弱因为如果你阻止了他的导游,他将不能做更多的事情。在新出的3张BA下级怪中,看上去大多数玩家只会投入鲁比克。但只有鲁比克似乎并不能过多的改善BA怕即时除去的这个事实。如果你的导游被对手阻止,鲁比克并不会让你做更多事情。面对这些陷阱时你会稍微增强一些抗性,因为多投入一种BA下级会使得连续从手牌特招两只BA比以前更加常见。这会使你能够做出第二步的展开。

现在就确定机壳会对陷阱卡的悖论产生什么影响也许有些过早。这很大程度上取决于环境中的机壳占据了多少比例。在902发售前的环境中,BA和影依的数量是大致相等的。假设一下环境中如果有90%的玩家使用影依,10%的玩家使用BA以及其它卡组,那么你将不太可能遇到即时除去善于应对的卡组,但是很可能会遇到永续陷阱善于应对的卡组,所以这种环境下永续陷阱比起即时除去有着压倒性的优势。

机壳会分开这个环境因为有些影依玩家和BA玩家将不会使用之前的卡组而是投入机壳的阵营。值得注意的是3大主流的比例不一定会各占33%。由于高昂的价格以及它其实是个比较糟糕的卡组,初期的环境中机壳很可能只占20%。所以环境的组成可能是40%BA,40%影依,20%机壳。这些数字是比较主观的但不管怎样环境都会发生变化,只需知道因为下个环境会有3个主流卡组,而且它们所占的比例不一定相等。

我最初的想法是永续陷阱对机壳是废纸,你不能用虚无空间来阻止工具的检索效果。机壳会打破你的软封锁并战胜你。看上去直接针对工具是更好的策略,这意味着即时性除去对抗机壳时效果更好(也许我们会把因果切断换成雷破)。如果机壳在环境中占据了相当大的比例,这也许会打破“哪种陷阱善于对抗更多的卡组”的平衡,也足以打破这个悖论。

一个专用的解决方案

比起观望环境的发展以及悖论是否还在,有没有可能从跟本上避免这个悖论呢?

悖论存在的原因是永续陷阱和即时性陷阱都没有比起对方的显著优势,因此很难决定哪种防御卡片是最好的。那么有没有可能减少对悖论的焦点,从最开始就不把重点放在陷阱上。如果投入不同种类的陷阱卡会产生问题,我们可以通过减少陷阱的投入量来避免这个问题。如果仔细考虑一下,我们会发现这个想法也会有一些额外的好处。

如果你花了大量时间去打BA内战或者和这样的人交流过,你很可能会觉得减少陷阱投入并不是个很好的主意。为什么我们会这样想呢?

因为BA内战是一个交换资源的游戏,双方相互阻止对方的展开,我阻止你,你阻止我。最终,一方抽卡阶段抽到导游或者BA而且没有陷阱卡去阻止对方展开,然后最先用完陷阱的那一方将没有能力去阻止对方的下一波展开。BA主系统的解场能力是很差的,所以先用完陷阱的那一方将很可能会输掉这场游戏。这种类型的策略就像是抛出了一枚硬币:谁会先用完陷阱卡?正面还是反面?我还是你?如果我试图在一场大赛中取得上位这并不是一个很好的策略,因为我不可能抛一整天硬币得到的结果都是正面,那么有什么替代选项呢?

如果你打过很多的影依内战或者和别人讨论影依内战,你就会觉得影依很适合减少陷阱的投入,这又是为什么呢?

让我们来看一下影依内战是如何进行的,你可以做任何想做的展开我却很少能阻止你,然后我会做我任何想做的展开你又很少会阻止我。最终某一方会做一个很大的展开并赢得胜利,或者某一方的展开会被永续陷阱阻止,游戏结束。

那么BA对战影依又是怎么样的?实质上,影依把自己的资源都丢在BA的陷阱上,如果影依的资源多于BA的陷阱,那么影依会赢。如果BA能够打断展开的陷阱比影依的资源多,那么BA会赢。这看上去就像是之前所说的抛硬币的情况,这就是为什么影依和BA总是不能一直打赢对方。

一般来说,这种情况会发展成大卡组(big deck)比小卡组(small deck)更加强大,因为他们总能拍出比小卡组的后场更多的资源。这导致了大卡组比小卡组更优秀,这就像是水产总能打赢炎星(除非炎星有各种永续陷阱),在超融合限制前影依总能打赢BA与星因,去年91环境的征龙总能打赢所有征龙以外的卡组,森罗总能打赢HAT。大卡组,也就是主系统能做更多事情的卡组,总能打赢小卡组。

这个环境,影依就是大卡组。问题就是他还不够大,所以不能总是打赢小卡组(BA)。如果能使大卡组变得更大使得它能做更多的事情,他就会在环境中比起小卡组拥有压倒性的优势。那么这周五会发生什么呢?902带来了神影依融合,大卡组更大了。

这会使我想到,如果BA在环境中继续扮演小卡组的角色,影依将会总能打赢BA。那么BA有没有可能不再是小卡组而变成大卡组呢?我认为多数人严重的低估了BA除了鲁比克以外的新卡。阿利西和卡尔卡布也许会使BA变成大卡组,你可以做更多的事情并且你的回合不会停止于你的导游被阻止。你可以特招出但丁即使你已经用掉了通常召唤。我想说他们从手牌特招的效果已经足够使他们值得被投入,即使你从来不用他们的第二个效果。

所以,只要大卡组足够大,他们对小卡组就会有压倒性的优势,在902之前,影依还不够大,但看上去他们现在已经足够大了。那么这与陷阱卡的悖论有什么关联呢?

•BA是小卡组,投入大量陷阱。影依是大卡组,投入更少的陷阱
•炎星是小卡组,投入大量陷阱。水精鳞是大卡组,投入更少的陷阱。
•HAT是小卡组,投入大量陷阱。森罗是大卡组,投入更少的陷阱。

是否注意到了这其实是一种模式?看上去卡组中陷阱的数量与卡组的大或小是相关的。陷阱越多,卡组越小。陷阱越少,卡组越大。

这是为什么?为什么大卡组不会投入很多的防御卡?答案很简单,你手牌中的每张陷阱卡都意味着你少了一张卡来支持主系统的展开。如果你有6张手牌而其中3张是陷阱,那么你只有3张卡可以用于展开。

回顾历史我们会发现大卡组对小卡组有着压倒性优势,只要他们足够大。现在这个环境直到902发售前是个有趣的例外,因为影依不能总是撕破BA的防线。这个情况将会随着神影依融合而改变。

所以我们该如何实际去解决陷阱卡的悖论呢?如果环境中50%是BA,50%是影依。即时性除去还是只对环境中的半数卡组有效,对另一半的效果很差。永续陷阱同理。

解决方法很简单,就是使用足够大的卡组。大卡组对小卡组有着天生的优势。这就是为什么水能打赢火,森罗能打赢HAT,超融限制前的影依能打赢BA和星因,这也是为什么影依能继续打赢BA如果BA不调整策略把自己变成大卡组。

使用大卡组,你对小卡组有着先天优势。因此你只需要考虑如何去战胜其他的大卡组。因为永续陷阱打大卡组很有效,而且不管使用什么陷阱,大卡组打小卡组总是有优势。所以你可以使用投入永续陷阱的大卡组来战胜这个悖论。对战小卡组时,你能赢因为你有着先天优势。怪兽能够战胜后场,是这个游戏的真理,而且我不觉得会有所改变。你会有比他们的后场更多的资源去踩掉他们的陷阱。然后当你在打其他的大卡组时,永续陷阱比起其他类型的陷阱有着压倒性的优势。

大卡组+永续陷阱胜过其他所有卡组与陷阱的组合。

于是,我们解决了陷阱卡的悖论,现在我们可以通过这种方式来打赢其他所有的卡组,902使影依变成了更大的卡组,这使我相信影依会总能打赢BA如果BA持续现在的小卡组状态。BA被构筑为大卡组也是有可能的,这是我想到的关于BA最好的希望。剩下的就是看看机壳会如何适应这些,这是需要观察的事情。以下我对902发售之后的一些预测。

•影依将会一贯地打赢BA如果BA持续小卡组的状态
•环境初期BA依旧会是小卡组
•BA变成大卡组是有可能的,即使是有可能,这也需要时间。在BA得到调整之前影依的上位数量也许会显著的高于BA
•如果BA打赢影依,这也是因为永续陷阱而不是即时性除去

我正在准备这周末的ARGCS Raleigh。我很有兴趣关于我的预测是否会成真,并且很期待机壳会如何进入这个环境。希望能在这周末见到你们!直到下次,努力练习或是回家!

译者的话:
不得不说从91环境开始hoban简直回满了人生。2次YCS冠军+1次ARG冠军。
关于他在文章中对902发售后的环境进行的预测大多数比较准确。不过现在的环境是个三角环境(影依BA机壳)。BA的主流构筑也变成了如同他在文章中所说的一样,为了加大BA浓度而投入了全部种类的下级怪兽。他本人在YCS阿纳海姆使用的就是这样的BA。
至于我,在这次YCS之前其实信心满满,不过残酷的现实简直把脸打得生疼。
在宾馆里吹笛哥给我推荐了这篇文章,回西雅图的飞机上读完了。比起那个悖论本身我觉得这篇文章最精彩的地方是对于环境的分析。“大卡组”和“小卡组”的概念是第一次听到,不过确实很有道理。
其实不光是陷阱。某张卡片对主流卡组1很有效但是对主流卡组2效果很差也是一个很常见的现象,反正我是经常被这种问题困扰,特别是在TCG这种杂乱无章的环境(其实是因为TCG没有靠谱的上位可以手抄(啥)
为了避免在逗逼的道路上越走越远还是做些事情吧...
就在今天K社公布了下次YCS是一月底在南卡来罗那,又是903+hero SD洗礼过的新环境。
(说起来不知不觉有了一个稳定的团刷YCS的国人小团队)
最后,最后
跪求天空侠出表啊啊啊

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发表于 2014-11-26 16:32:38 | 显示全部楼层
读完了,收益匪浅啊。

虽说是分析TCG的文章,不过对现在OCG的环境也适用。

大卡组+永续陷阱的理论让我耳目一新,茅塞顿开啊。

证据就是现在的影灵衣都开始大量投入魔封和虚无了 = =
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发表于 2014-11-26 16:34:05 | 显示全部楼层
确实,能把大家都懂的道理讲明白也是一种本事。受教了
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发表于 2014-11-26 16:54:29 | 显示全部楼层
血翼也入教了么
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发表于 2014-11-26 17:16:05 | 显示全部楼层
楼主翻译的很好。
卡片的理念和性质方面OT是不分家的,大可一致探讨。
文章的主观意识比较浓烈,就后段的T环境分析见仁见智了,不多说;而前段的基础分类解析我倒认为是非常经典,值得收藏的,往往随着环境变化,即便是老手,也会在选择应对环境的卡片上应接不暇,容易产生模糊点。
个人认为 有些“定义”或“词”  不能为了 去“区分(设定)”而“区分(设定)”,也许我说的也比较含糊,很难表达。选择什么类型的陷阱卡片一直是随着环境的变化而变化的,文章也没忘点出一句关键,不同类型的陷阱卡适应投入的卡组也是不同的,不能盲从,是否适合搭载环境利器,得去个别分析。这是作者考虑周全的一个体现。
陷阱卡片之间的悖论一直存在,因为它们的效果必须是各司其职,也因为在有限的40张内,任何一副卡组的主卡都无法保证在自身运作顺畅的同时,做到完美针对/反针对,正因如此,才会有side的存在。
我觉得这是很难解决的问题,甚至是不可解决的问题。笔者认为能解决,我觉得他是试图“硬”去解决。环境卡组之间的属性常年存在石头剪刀布的情形,成绩的好坏不仅取决于对卡组知己知彼,还有一部分因素在小运气,遇到的对手他使用的是什么。
比赛尽量选择一副 各方面稳定度最佳的卡组,主流的使用率有它的道理,正因功利性强,都纷纷使用,卡组的调试除了多打,细节全靠自己。
我一直认为  卡组求改 是没有意思的,一副好的卡组往往是专用机,即便与其他人的配置卡位差距再小,那也是差距;只有多实战,自己多总结,往往别人用你的卡组未必能理解你卡组为什么这么组。
作者提及了06年的环境,可以看出是纵观全局历史的玩家,至于越来越高效的竞技节奏将一些过去的卡片逐步淘汰,我认为无可避免,也不说它是进步或是落后吧。这是K社掌控的游戏,我们都是愿者上钩的棋子。

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发表于 2014-11-26 17:52:20 | 显示全部楼层
其实大卡组=超主流 小卡组=坑坑打
有点老生常谈的感觉- -
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发表于 2014-11-26 18:58:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Thunderoath 于 2014-11-26 19:00 编辑

大卡组=高速展开类卡组
小卡组=中慢速beatdown卡组

这个其实是很好理解的。
OCG环境的第一主流绝大部分时间是展开类卡组
依赖陷阱进行lock和延迟的卡组,很难达到一个真正意义上的统治力

主要原因是,惧怕环境内泛用性延迟的主题,根本就不会成为主流。
几乎所有的展开类主流,都具有踏平环境内正常数量延迟后场的能力。卡组系统内的资源永远比系统外的东西值得信赖。
这也是为什么永续陷阱在目前流行,因为他们不再进行交换,而是直接锁死卡组系统
如果环境内的主流卡组之一依赖延迟和后场,他就很难真正意义上超越自己的对手,即使他能获得一定意义上的对局胜率

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发表于 2014-11-26 19:25:31 | 显示全部楼层
所以机壳和英雄没什么前途啊。
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发表于 2014-11-26 19:47:04 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 sangoshen 于 2014-11-26 19:56 编辑

^ ^
我倒是觉得机壳会是个例外,以前从没有过工具这种可以有多种方法检索,在场上每回合可以检索系统任意一卡还能配合做特招点。。。历来小卡组多数依赖通招来赚卡,依赖坑来保护自己然后没爆发打不死人自然容易被大卡组解场后翻盘。但是我觉得机壳并不缺少爆发点,工具如果不被吹检索2回合就能轻松做出otk combo。
而且我觉得机壳也不算是小卡组。。。现在tcg常见配置放完虚无技抽后最多就放奈落强脱这种常用坑,卡组靠的其实还是自己的系统解场什么的
之前好像是ccg发了个文章说现在环境事三角死循环环境,影依赢ba,ba赢机壳,机壳赢影依。 感觉还是有他的道理的,有兴趣的人可以去看看
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发表于 2014-11-26 19:57:52 | 显示全部楼层
把这个理论扔进现在的O环境里,可以看出影灵衣是绝对的超主流大卡组,系统内外有无数的展开点和赚卡点,光木仓检索,三叉强大的赚卡和威慑,草泥马对应额外封锁和回收,瓦叔能做到资源交换和攻宣保护两不误,镜子自己能再生,系统外还有六手三准备虹光外神强大的压缩不亏卡,唯一需要做的应对就是下各种风防永续坑下三道连对应同类,然后就是AUTOWIN
机壳就是坑坑打的小卡组,系统内卡其实就那么十几张,检索几张,剩下十几张全是各种不明用处的坑,锁住对面就是自己的胜利,锁不住或者脸黑坑没抽够给你三个工具一回合无代价检索一百次也是投。
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发表于 2014-11-26 20:23:31 | 显示全部楼层
只能说不愧是HOBAN爷

大小卡组的理论精辟得让人不由拍桌大呼过瘾啊

另外感谢血翼翻译~
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发表于 2014-11-26 20:24:55 | 显示全部楼层
其实我觉得大卡组和小卡组这里说的的确是眼前一亮,不过可以再细一点,感觉作者快要说出来那个关键了,但是并没有明确地点出来。
得出的结论大体上没啥问题,至于大卡组小卡组对应的是自己脑子里的哪个概念也不太能说得出来。
另外并不同意瓜宗的那个结论:大卡组=高速展开类卡组 以及 小卡组=中慢速beatdown卡组,个人感觉这个只能说是现在环境中的几套卡组符合这个概念,但是用这个概念去套整个游戏王的卡池会出问题。
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发表于 2014-11-26 20:30:53 | 显示全部楼层
看完以后感觉风的存在相当微妙……相比只能对应坑的风最佳对应难道是充足的怪物去踩吗- -

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发表于 2014-11-26 21:43:08 手机用户 | 显示全部楼层
凡加 发表于 2014-11-26 20:30
看完以后感觉风的存在相当微妙……相比只能对应坑的风最佳对应难道是充足的怪物去踩吗- -

风还是看环境吧,902发售前tcg几乎没人主卡风因为ba和yy的盖卡几乎都可以随时连锁。。hoban讲自己卡组的时候就说很不喜欢主mst但是不下不行。。不下就可能被一个技抽之类的floodgate卡到死
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发表于 2014-11-26 21:53:29 | 显示全部楼层
个人理解,这个"大卡组"是不是指那些

"主题内对应性全面,可以通过提高浓度来提高战斗力的卡组"

在差不多都很高的浓度下,影依可以自行承担展开/妨碍/除去/苟场/回收等对多样化情况的破解.而BA内部就比较罕有这样的系统.
低浓度的卡组为了强化而塞入的陷阱却实际上永远有"倾向性",不能完美对应所有情况不说还会压制系统浓度,进一步隐性地弱化自我.

所以大卡组对小卡组的优势在于,大卡组对意外状况的对应力是包含在系统内的,除了自己的状况对应收益以外还涵括了提高浓度的收益.
最直观的例子就是,近似效能的技抽和机壳再星,再星是可以被检索的(
(不过不是所有卡组都是提高浓度就能强化的,比如那些逗逼卡占大多数的动画主题
(所以成为一个"大卡组",实际上还是要看一个主题的先天,后天怎么补都有天地之差(

欢迎交流观点
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发表于 2014-11-26 21:58:47 手机用户 | 显示全部楼层
凡加 发表于 2014-11-26 20:30
看完以后感觉风的存在相当微妙……相比只能对应坑的风最佳对应难道是充足的怪物去踩吗- -

笔者说的永续陷阱的“不公平”其中一方面就在这里体现。对于封锁性的永续陷阱,你根本没法用怪去踩,只能“风”
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发表于 2014-11-26 22:17:58 | 显示全部楼层
真是羡慕血翼呀
叔叔我前几年还能和你通宵对战
转眼就到了摸牌都没几次的年龄了
更别提还能像你这样热血的奋战在前

简单来说 展开类必要时都是大系统
或者统一性极高的系统
统一性也就大大提升了容错率
哪怕只是一波推打8000整无续航
也比压制力都在系统外的甲板更加适合竞技
毕竟没有那个“小牌组”的竞争力是检索来的

在小卡组的“贴纸系”里表现的十分正常
瓜皇的话就是
“虚无技抽岔子铁壁不就是MB吗 和你这个卡组有什么关系”
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发表于 2014-11-27 00:46:38 | 显示全部楼层
可惜大部分主题卡组并没有受到影衣一般的眷顾.自身系统不完善.没办法去用不停地展开和续航来消耗对手资源.这个环境略显单调啊
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发表于 2014-11-27 00:47:11 手机用户 | 显示全部楼层
陷进的解说完全是基础,有收获的地方还是大小卡组的区分,系统内高泛用成为天然优势,统一性才是王道,k社你赢了。
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发表于 2014-11-27 01:27:50 手机用户 | 显示全部楼层
大卡组+永续陷阱的概念真是好顶赞
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