希望PSP出盗版的兄弟们别指望了~~~

冰清如水 · 发表于 2004-9-6 16:11:02

楼上的，我第一次看你说ROM和RAM时就笑倒了，这次居然又说UMD是用来统一标准，不懂技术请不要乱说。RAM的意思是Random Access Memory，意思是可以同时进行读取和写入（随机记忆体），可不是说能写入的都叫RAM，ROM和RAM这两个名字出现的时候还没有光存储，原本是对晶体管存储器的分类，晶体管ROM全部都是可写的（这真是废话，不可写的话那里面数据怎么来的），只是需要特别条件，不能像晶体管RAM那样简单快速地进行。光存储介质 CD-ROM、DVD-ROM 是只读的，虽然也起名ROM，但是技术上和磁存储可是有本质区别的，他们的数据不是‘电写入’而是用机械或化学方法‘制造’的，光存储也有可写、可复写产品。UMD的标准是秘密，我们不知道是否有可写、可复写规格，它的原理和其他光存储媒体没多大区别，要开发可写规格其实很容易，但是由于前述原因，SONY（及UMD相关合作伙伴）应该不会去开发这东西。

说到光存储流行，SONY确实有很大的功劳（可不是游戏机，是因为CD），这是一切事物的发展趋势——性能更好、成本更低、使用更方便——光存储是当前最符合要求的技术。光存储当然有缺点，任天堂对N64使用卡带的解释就是光盘的读取速度慢，这句话没错；如果读取速度的重要性可以超过光存储的种种优点那么N64就不会惨败了。家庭游戏机业没有统一的标准，因为各家产品都是封闭的，无需也不允许兼容，SONY有天大的本事也不可能搞出什么统一标准的。

呵呵，分析得好专业啊，遇到高人罗！
不过您的态度似乎有问题，“不懂技术就不要乱说”这种语气的确给您的这篇阔论带来了一些不和谐，假如我有地方说错了，您可以指出，假如您说的有道理，我绝对不会厚着脸皮硬说自己是对的，就想您所解释的RAM和ROM这两个名词一样，我对这个概念似乎还不能达到您的那种专业水准，但是至少我想表达的意思大家应该都能看得懂，我只是指出SONY有盘存储来统一游戏行业的存储方式，然后再用这种方式统一整个家用便携式电子设备的野心，并没有斩钉截铁的说“它一定可以做到”这样的话，希望您不要曲解我的意思，另外对于您的专业分析实在佩服，希望以后有机会可以和您学习！

Ulysess · 发表于 2004-9-6 17:30:31

呵呵，分析得好专业啊，遇到高人罗！
不过您的态度似乎有问题，“不懂技术就不要乱说”这种语气的确给您的这篇阔论带来了一些不和谐，假如我有地方说错了，您可以指出，假如您说的有道理，我绝对不会厚着脸皮硬说自己是对的，就想您所解释的RAM和ROM这两个名词一样，我对这个概念似乎还不能达到您的那种专业水准，但是至少我想表达的意思大家应该都能看得懂，我只是指出SONY有盘存储来统一游戏行业的存储方式，然后再用这种方式统一整个家用便携式电子设备的野心，并没有斩钉截铁的说“它一定可以做到”这样的话，希望您不要曲解我的意思，另外对于您的专业分析实在佩服，希望以后有机会可以和您学习！

我可没觉得你的态度很好，数数你59楼用了几个叹号。虽然你没说‘一定’，但是那么多叹号，那么肯定的语气，都引申到‘一贯推行的模式’了，还能怎么理解呢。

冰清如水 · 发表于 2004-9-6 17:38:17

[quote] 呵呵，分析得好专业啊，遇到高人罗！
不过您的态度似乎有问题，“不懂技术就不要乱说”这种语气的确给您的这篇阔论带来了一些不和谐，假如我有地方说错了，您可以指出，假如您说的有道理，我绝对不会厚着脸皮硬说自己是对的，就想您所解释的RAM和ROM这两个名词一样，我对这个概念似乎还不能达到您的那种专业水准，但是至少我想表达的意思大家应该都能看得懂，我只是指出SONY有盘存储来统一游戏行业的存储方式，然后再用这种方式统一整个家用便携式电子设备的野心，并没有斩钉截铁的说“它一定可以做到”这样的话，希望您不要曲解我的意思，另外对于您的专业分析实在佩服，希望以后有机会可以和您学习！

我可没觉得你的态度很好，数数你59楼用了几个叹号。虽然你没说‘一定’，但是那么多叹号，那么肯定的语气，都引申到‘一贯推行的模式’了，还能怎么理解呢。 [/quote]
呵呵，用了一连串感叹号就是态度不好？
如果用你这个标准去衡量一个人的语气，那估计人人都要被你批判了！
另外我也不想在这个问题上纠缠下去了！
PS：希望你不要忘记UMD和PSP是两种完全独立的商品。因此UMD当然也可以插入其他的机器来播放使用。UMD可以进行格式化，当然PSP上目前没有格式化的功能。而且GBA2也确认将使用光盘作为载体，这些都说明了SONY有用光盘存储来统一游戏行业的存储方式，然后再用这种方式统一整个家用便携式电子设备的野心，而且这些理念已经影响了一部分人了！
最后也是最重要的，我们的讨论范畴已经脱离的帖子的主题，希望您也可以就PSP是否有D这个问题发表一下高见，至于我的观点就是PSP可以D（根据见我26楼的帖子）！

混世魔王 · 发表于 2004-9-6 18:14:51

两位松松口
我觉得 SONY 确有这方面的企图，一个平台的垄断，并制定一个标准。
在 TV GAME 业，日本有很强的话语权，娱乐业就不说了，SONY 有成功的可能。

UMD 如可擦写的话，无疑会为 SONY 提供一个降低生产成本的可能。
之所以如上猜测，因为 MD 是先例。
纯属杜撰，本人并非工业间谍

Ulysess · 发表于 2004-9-6 18:18:36

UMD也可能成为音乐载体（像MD）或其他用途，但是技术肯定也是保密的，必然也不可写，否则，只要其中一种被破解就全都可以盗版了。‘UMD可以进行格式化’这是哪里的消息？可以格式化就说明可写，而且对光盘格式化的作用是方便编辑内容，那就是说UMD的写入功能将十分常用。很难想象这是真的，这也和你前面的观点不符。GB后续机种使用光存储是很正常的，不然极可能被市场淘汰，要说SONY在这里面发挥了作用，那就是给了任天堂竞争的压力。TVGAME软件产品载体老早就是光存储的天下了，但是这不能叫‘统一标准’，大家的标准是各不相同的，任天堂想用UMD门都没有。光存储的流行是由于光存储本身的优势决定的，和SONY没什么关系。

关于PSP是否可以盗版或者说是否能破解它的加密技术，这个必须限定一个时间，未来肯定能够破解，但是大家要想玩PSP盗版游戏（非模拟器），这个未来不能太远。如果就现状分析，我觉得技术上能破解，但限定的PSP流行期内不会大量出现盗版游戏。如果PSP的用途扩展或者UMD（或类似技术）的用途扩展，这就很有可能了。

混世魔王 · 发表于 2004-9-6 18:24:01

现在是说，家用便携式电子设备啊？

ppig · 发表于 2004-9-6 19:33:34

本来想发个帖子驳一下,想想算了.同样的话说多了没意思~~
很多东西自己去实际了解一下比较好,常识性的问题不要拿来讨论~
PSP可能会有D版,但绝对不会是短期内~

冰清如水 · 发表于 2004-9-7 08:26:33

本来想发个帖子驳一下,想想算了.同样的话说多了没意思~~
很多东西自己去实际了解一下比较好,常识性的问题不要拿来讨论~
PSP可能会有D版,但绝对不会是短期内~

恩，这个结论和我26楼的观点基本一致，但是既然有个“本来”存在，为何不把自己的观点说出来和大家分享了，毕竟BBS最大的魅力就是“交流”二字啊，不是吗：）

冰清如水 · 发表于 2004-9-7 08:36:19

UMD也可能成为音乐载体（像MD）或其他用途，但是技术肯定也是保密的，必然也不可写，否则，只要其中一种被破解就全都可以盗版了。‘UMD可以进行格式化’这是哪里的消息？可以格式化就说明可写，而且对光盘格式化的作用是方便编辑内容，那就是说UMD的写入功能将十分常用。很难想象这是真的，这也和你前面的观点不符。GB后续机种使用光存储是很正常的，不然极可能被市场淘汰，要说SONY在这里面发挥了作用，那就是给了任天堂竞争的压力。TVGAME软件产品载体老早就是光存储的天下了，但是这不能叫‘统一标准’，大家的标准是各不相同的，任天堂想用UMD门都没有。光存储的流行是由于光存储本身的优势决定的，和SONY没什么关系。

关于PSP是否可以盗版或者说是否能破解它的加密技术，这个必须限定一个时间，未来肯定能够破解，但是大家要想玩PSP盗版游戏（非模拟器），这个未来不能太远。如果就现状分析，我觉得技术上能破解，但限定的PSP流行期内不会大量出现盗版游戏。如果PSP的用途扩展或者UMD（或类似技术）的用途扩展，这就很有可能了。

呵呵，“UMD可以格式化”当然不是我说的，是SCE久多良木健在接受国外媒体时说过的话！
另外PSP确实只提供ROM的UMD，当初与好莱坞交涉时也承诺只以ROM的方式提供影片。游戏方面也一样。虽然在技术上要提供RAM的数位内容也没问题，但是不考虑这么做。这是为了保障数位内容的提供者。因此，PSP也没办法进行类比输出！其实SONY早在PS时代就开始了这种做法，PS将近10年的历史与世界上游戏开发商与出版商都维持著良好的合作关系，因此他们都相当支持这项作法。
最后还是那句话：很高兴可以和你这样的技术达人对话，希望我们可以做朋友：）

Ulysess · 发表于 2004-9-7 16:20:26

那么就是说UMD有可写的规格。盗版看来大有希望。

冰清如水 · 发表于 2004-9-7 17:06:37

那么就是说UMD有可写的规格。盗版看来大有希望。

很高兴你与我的观点终于一致：）

Ulysess · 发表于 2004-9-7 18:08:03

要是我早知道有这句话，根本就没什么可说的了。这句关键的话明白地说出了UMD有能够写入的规格。白花心思分析了。

ppig · 发表于 2004-9-7 20:47:04

要说破解UMD的话先看看MD的例子.太过专业的东西不说了,普通格式的MD碟片容量大概160MB,很多高手想破解MD来当移动存储用.结果呢?从MD出现到现在12年了,成功了吗???就算一个第三方的硬件都没有D出来,尽管MD用光头满街都是.
刚刚发布HI-MD都听说了吧?用HI-MD格式格式化普通MD碟片以后容量有260多MB,可以当作移动存储器.而正宗的HI-MD碟片售价几十RMB,1GB容量.说明SONY的东西也不是那么好D的,何况PSP本身可能根本不能擦写UMD,也可能没有SONY以外懂得擦写UMD的第三方.这种情况下,要破解UMD基本是不可能的.而且UMD素全新媒体,本身容量甚至大于HI-MD,说明结构完全不同,想根据HI-MD破解UMD也是妄想~

就YY这么多了~

ppig · 发表于 2004-9-7 20:48:46

补充一点,既然HI-MD空白碟零售都要几十RMB,更何况高传输速度高容量的UMD.就算出了D版,价格也不会那么诱人哈~

Ulysess · 发表于 2004-9-7 22:04:50

HI-MD正版可以卖几十，但是成本绝对很低，盗版就是因为高利润。

MD的破解是以MD机做刻录设备为基础的，因为那时还没有其他普及的设备能读取这样高密度的光盘，也不可能自己做一个。MD是为音乐设计的，本身固化的系统和PC端软件不支持其他数据，破解有很大难度。UMD的情况看起来比MD容易进行研究，当然要破解估计也不容易。ps：光存储的碟片结构都大同小异。

冰清如水 · 发表于 2004-9-8 08:52:32

MD可以盗是利用MD有录音口通过光纤等弄出来的！而UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，也就是说加密技术没太大区别，盗的出现只是时间长短问题！
说实话，我也希望UMD快点出盗版，我也希望有黑客能彻底搞懂MD的光盘结构，就算现在因为PSP的出现很多人开始研究，可也不得不承认就算要开发出来也不可能因为玩的人多了，1、2年就弄出来。
除非，SONY的MD一下子没市场，或是SONY一下子金融危机，他才有可能把MD最后的防线——直接放文件的方法放出来，来拉市场。可现在目前的情况是SONY的MD，销售平稳，SONY状况逐渐好转。更重要的是，前阵刚推出了HI-MD光盘规格，短时间里是不会有新的MD技术浮出水面了。
总之我的观点就是：PSP可以D，但短时间内不会出现在我们的视线中！

ppig · 发表于 2004-9-8 10:04:57

HI-MD正版可以卖几十，但是成本绝对很低，盗版就是因为高利润。

MD的破解是以MD机做刻录设备为基础的，因为那时还没有其他普及的设备能读取这样高密度的光盘，也不可能自己做一个。MD是为音乐设计的，本身固化的系统和PC端软件不支持其他数据，破解有很大难度。UMD的情况看起来比MD容易进行研究，当然要破解估计也不容易。ps：光存储的碟片结构都大同小异。

HI-MD正版卖几十?你听谁说的?

光盘结构确实都大同小异,但是这一'异'就完全决定了其不可兼容性.

UMD连PC端软件都未必有,从何下手?容易进行研究的结论从何二来?

这些事情不要想当然哈~

ppig · 发表于 2004-9-8 10:10:05

MD可以盗是利用MD有录音口通过光纤等弄出来的！而UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，也就是说加密技术没太大区别，盗的出现只是时间长短问题！
说实话，我也希望UMD快点出盗版，我也希望有黑客能彻底搞懂MD的光盘结构，就算现在因为PSP的出现很多人开始研究，可也不得不承认就算要开发出来也不可能因为玩的人多了，1、2年就弄出来。
除非，SONY的MD一下子没市场，或是SONY一下子金融危机，他才有可能把MD最后的防线——直接放文件的方法放出来，来拉市场。可现在目前的情况是SONY的MD，销售平稳，SONY状况逐渐好转。更重要的是，前阵刚推出了HI-MD光盘规格，短时间里是不会有新的MD技术浮出水面了。
总之我的观点就是：PSP可以D，但短时间内不会出现在我们的视线中！

同上,你一句话结论从何而来?

MD光盘结构不用去研究,SONY自己都公布了的,你随便去网上找找都有,连我们四十多岁的数字音像技术老师都如数家珍.

MD直接放文件的方法已有,参考网上HI-MD评测文章.

如果没有内幕技术泄漏,十年破解不了UMD我绝对不会感到奇怪~~~

冰清如水 · 发表于 2004-9-8 11:15:21

[quote] MD可以盗是利用MD有录音口通过光纤等弄出来的！而UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，也就是说加密技术没太大区别，盗的出现只是时间长短问题！
说实话，我也希望UMD快点出盗版，我也希望有黑客能彻底搞懂MD的光盘结构，就算现在因为PSP的出现很多人开始研究，可也不得不承认就算要开发出来也不可能因为玩的人多了，1、2年就弄出来。
除非，SONY的MD一下子没市场，或是SONY一下子金融危机，他才有可能把MD最后的防线——直接放文件的方法放出来，来拉市场。可现在目前的情况是SONY的MD，销售平稳，SONY状况逐渐好转。更重要的是，前阵刚推出了HI-MD光盘规格，短时间里是不会有新的MD技术浮出水面了。
总之我的观点就是：PSP可以D，但短时间内不会出现在我们的视线中！

同上,你一句话结论从何而来?

MD光盘结构不用去研究,SONY自己都公布了的,你随便去网上找找都有,连我们四十多岁的数字音像技术老师都如数家珍.

MD直接放文件的方法已有,参考网上HI-MD评测文章.

如果没有内幕技术泄漏,十年破解不了UMD我绝对不会感到奇怪~~~ [/quote]
我代表我自己提出看法，并不代表SONY，讨论中总该有个明确的立场吧，就象别人问你你喜欢NDS还是PSP一样，你有权利做出选择，这个问题也是同理，而PSP会出现盗版就是我的选择，总不能避重就轻的故左右而言它吧，如果连最基本的论据与论点都没有，那还叫做讨论吗？
PS：你说出“如果没有内幕技术泄漏,十年破解不了UMD我绝对不会感到奇怪”这样的话来，似乎也很有把握，请问你的论据在哪里？
~~

ppig · 发表于 2004-9-8 21:25:40

[quote] [quote] MD可以盗是利用MD有录音口通过光纤等弄出来的！而UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，也就是说加密技术没太大区别，盗的出现只是时间长短问题！
说实话，我也希望UMD快点出盗版，我也希望有黑客能彻底搞懂MD的光盘结构，就算现在因为PSP的出现很多人开始研究，可也不得不承认就算要开发出来也不可能因为玩的人多了，1、2年就弄出来。
除非，SONY的MD一下子没市场，或是SONY一下子金融危机，他才有可能把MD最后的防线——直接放文件的方法放出来，来拉市场。可现在目前的情况是SONY的MD，销售平稳，SONY状况逐渐好转。更重要的是，前阵刚推出了HI-MD光盘规格，短时间里是不会有新的MD技术浮出水面了。
总之我的观点就是：PSP可以D，但短时间内不会出现在我们的视线中！

同上,你一句话结论从何而来?

MD光盘结构不用去研究,SONY自己都公布了的,你随便去网上找找都有,连我们四十多岁的数字音像技术老师都如数家珍.

MD直接放文件的方法已有,参考网上HI-MD评测文章.

如果没有内幕技术泄漏,十年破解不了UMD我绝对不会感到奇怪~~~ [/quote]
我代表我自己提出看法，并不代表SONY，讨论中总该有个明确的立场吧，就象别人问你你喜欢NDS还是PSP一样，你有权利做出选择，这个问题也是同理，而PSP会出现盗版就是我的选择，总不能避重就轻的故左右而言它吧，如果连最基本的论据与论点都没有，那还叫做讨论吗？
PS：你说出“如果没有内幕技术泄漏,十年破解不了UMD我绝对不会感到奇怪”这样的话来，似乎也很有把握，请问你的论据在哪里？
~~ [/quote]
我并不否认讨论的必要，但是我觉得你忽略的讨论的目的。如果只是互相表达意见，那么这种讨论永远没有终结～～

我所下那个结论，是根据我所说的那些事实推导来的。但是现实偶尔会往打破常理的方向发展，那就不是人所能预知的了。按照我的理解，如果技术不外泄，那么没有破解的可能；反之，如果破解了，很可能就是机密泄漏。这个很好理解吧？

我尊重事实，就算事实是我所不希望的，我仍然尊重事实～～

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