希望PSP出盗版的兄弟们别指望了~~~

Ulysess · 发表于 2004-9-8 21:26:23

HI-MD正版卖几十?你听谁说的?

光盘结构确实都大同小异,但是这一'异'就完全决定了其不可兼容性.

UMD连PC端软件都未必有,从何下手?容易进行研究的结论从何二来?

这些事情不要想当然哈~

说错了，我想说的就是你说的空白盘几十块。
对UMD直接操作的PC端软件肯定是机密，但是UMD现在看主要是游戏载体，和PC的关系比较密切。当初MD的数据密度比CD高很多，普通光驱是不能读取的，即使专门制造或改造出能够使用MD的光驱也没有用，不可能让MD用户都买这么个东西来读写MD（这还是违法的）。所以破解MD用于文件存储的基础是——用没有改造过的MD机来进行，这才是MD难以破解的原因。只是要用MD储存文件其实很容易，根本无需破解什么。UMD如果真的出现可写规格，显然要比MD容易破解，PSP和PC的联系多，游戏可都是用PC开发的。

ppig · 发表于 2004-9-8 21:35:25

[quote] HI-MD正版卖几十?你听谁说的?

光盘结构确实都大同小异,但是这一'异'就完全决定了其不可兼容性.

UMD连PC端软件都未必有,从何下手?容易进行研究的结论从何二来?

这些事情不要想当然哈~

说错了，我想说的就是你说的空白盘几十块。
对UMD直接操作的PC端软件肯定是机密，但是UMD现在看主要是游戏载体，和PC的关系比较密切。当初MD的数据密度比CD高很多，普通光驱是不能读取的，即使专门制造或改造出能够使用MD的光驱也没有用，不可能让MD用户都买这么个东西来读写MD（这还是违法的）。所以破解MD用于文件存储的基础是——用没有改造过的MD机来进行，这才是MD难以破解的原因。只是要用MD储存文件其实很容易，根本无需破解什么。UMD如果真的出现可写规格，显然要比MD容易破解，PSP和PC的联系多，游戏可都是用PC开发的。 [/quote]
阁下对UMD与PC关系的说法在下不敢苟同～～

有关UMD的那些相关规格是阁下YY的，并非目前可以确认的消息（并不排除是事实的可能）。倘若MD与UMD一样目前扑朔迷离，我敢说，把你这段文字中“UMD”与“MD”调换，一样可以成立～～

所谓MD的核心机密，其实是ATRAC系列编码。如果这种编码能够解密，那么将数据转换为ATRAC格式便可存在MD上，只是不能播放而已。UMD使用何种格式？谁知道～～～

kuruma · 发表于 2004-9-8 21:39:25

有盗版我也不打算买，不值得。
除非机器卖300块钱哈哈哈

Ulysess · 发表于 2004-9-8 22:31:59

阁下对UMD与PC关系的说法在下不敢苟同～～

有关UMD的那些相关规格是阁下YY的，并非目前可以确认的消息（并不排除是事实的可能）。倘若MD与UMD一样目前扑朔迷离，我敢说，把你这段文字中“UMD”与“MD”调换，一样可以成立～～

所谓MD的核心机密，其实是ATRAC系列编码。如果这种编码能够解密，那么将数据转换为ATRAC格式便可存在MD上，只是不能播放而已。UMD使用何种格式？谁知道～～～

正是如此。MD是专为音乐设计的，它设计上就没考虑储存其他数据。UMD盗版问题可不同，要考虑的不是数据格式问题，而是对盘的识别方法，不管UMD使用什么高级编码加密方法，数据只要原样复制就可以。而且UMD不可能使用什么复杂的编码方法，必须考虑到实际使用情况，太复杂的数据加密不但没用处，而且会大大降低读取速度。

冰清如水 · 发表于 2004-9-9 08:57:32

[quote] 阁下对UMD与PC关系的说法在下不敢苟同～～

有关UMD的那些相关规格是阁下YY的，并非目前可以确认的消息（并不排除是事实的可能）。倘若MD与UMD一样目前扑朔迷离，我敢说，把你这段文字中“UMD”与“MD”调换，一样可以成立～～

所谓MD的核心机密，其实是ATRAC系列编码。如果这种编码能够解密，那么将数据转换为ATRAC格式便可存在MD上，只是不能播放而已。UMD使用何种格式？谁知道～～～

正是如此。MD是专为音乐设计的，它设计上就没考虑储存其他数据。UMD盗版问题可不同，要考虑的不是数据格式问题，而是对盘的识别方法，不管UMD使用什么高级编码加密方法，数据只要原样复制就可以。而且UMD不可能使用什么复杂的编码方法，必须考虑到实际使用情况，太复杂的数据加密不但没用处，而且会大大降低读取速度。 [/quote]
同意你的看法！
UMD不是一种磁光存储介质（像MD那样），而是一种纯光存储介质。UMD的激光波长是660纳米，而DVD的波长则是650纳米。所以说，其实盗版也不是真的就那么困难……或许通过对现有DVD生产设备的一些改进就可以生产了……其实PSP盗版的最大困难倒是在直读实在没法装进去的问题……
要是索尼的MD或者UMD也被破解了那就更有好戏看了（特别对于微软FAN和任FAN来说。）索尼对PSP的重视程度大家有目共睹的，这已经是索尼的救命草了。如果被盗版了就。^_^。。。。PSP研发和推广所用的费用索尼只能勉强的撑着（听说要撑10年呢。）根据主机不赚钱的定论。。。盗版一出。。。（不要说PS2的软件卖的多好，今年索尼SCE的营业利润和纯营业利润同比都是下降了40%多。。。。）近几年TVGAME亚洲地区的低迷走向还不多多少少跟D有关。那么多大厂合并被破产什么的也还不是多多少少跟D有关！

ppig · 发表于 2004-9-9 21:50:26

[quote] 阁下对UMD与PC关系的说法在下不敢苟同～～

有关UMD的那些相关规格是阁下YY的，并非目前可以确认的消息（并不排除是事实的可能）。倘若MD与UMD一样目前扑朔迷离，我敢说，把你这段文字中“UMD”与“MD”调换，一样可以成立～～

所谓MD的核心机密，其实是ATRAC系列编码。如果这种编码能够解密，那么将数据转换为ATRAC格式便可存在MD上，只是不能播放而已。UMD使用何种格式？谁知道～～～

正是如此。MD是专为音乐设计的，它设计上就没考虑储存其他数据。UMD盗版问题可不同，要考虑的不是数据格式问题，而是对盘的识别方法，不管UMD使用什么高级编码加密方法，数据只要原样复制就可以。而且UMD不可能使用什么复杂的编码方法，必须考虑到实际使用情况，太复杂的数据加密不但没用处，而且会大大降低读取速度。 [/quote]
呵呵，你好像没太搞清出编码和存储媒介的关系～～
MD经过HI-MD格式化以后可以当作260MB的磁光盘使用，并非“只对应音乐格式”～
所谓“音乐格式”也是数字格式，也是“通”和“断”，没什么神秘的。

秀光 · 发表于 2004-9-9 22:20:24

UMD不是一种磁光存储介质（像MD那样），而是一种纯光存储介质。UMD的激光波长是660纳米，而DVD的波长则是650纳米。所以说，其实盗版也不是真的就那么困难……或许通过对现有DVD生产设备的一些改进就可以生产了……其实PSP盗版的最大困难倒是在直读实在没法装进去的问题……

若是生产线那么好改，NGC这种只是尺寸不同的盘早该出D版了……UMD和DVD的差别不会比CD和DVD小。

PS：突然想起MOP名贴“如何让普通光驱读取DVD碟”，HOHO。

Ulysess · 发表于 2004-9-9 23:21:46

呵呵，你好像没太搞清出编码和存储媒介的关系～～
MD经过HI-MD格式化以后可以当作260MB的磁光盘使用，并非“只对应音乐格式”～
所谓“音乐格式”也是数字格式，也是“通”和“断”，没什么神秘的。

另外，我实在不想再解释有关激光视盘类存储媒介的存储原理了，不是波长差10纳米那么简单的关系，还涉及到感光器、伺服系统等东西。这些有关原理上请不要YY～～～
而且要让加密技术影响到“读取速度”只有一种可能：加密以后数据量过大。我想，现在的加密技术没有那么落后～～

我已经说过了，如果只是要把MD作为一张光盘来使用很简单，用特殊设计的驱动器就可以，比如用一台MD机改造。但是这样没意义，用这台特制驱动器写的MD不能在正常的MD机上使用。对MD的破解不是要破解版权保护做盗版，而是要使MD不改造就能够存储各种文件，这种破解都是一些个人在研究，盗版商从中得不到利益，根本不会参与。

通和断，只有按规定的排列方式才能被称作数据，这种排列规则叫数据格式。MD机内部的芯片和PC端的支持软件控制这种规则，不符合规则会被视为非法。在不修改MD机结构的情况下只能通过破解PC端软件来达到目的，对MD的破解是这么回事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个过程也必须研究MD的芯片，但是和MD盘本身没关系。并不是MD盘只接受特定格式，而是写入和读取过程进行了限制。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我也不想详细解释光存储的原理（其实很简单）。驱动器的机械部分目前不会带来什么麻烦，MD和UMD的数据密度并非很高，以现在的机械技术再把光存储密度从DVD等级提高几十倍甚至上百倍也没问题。当前提高存储密度的关键问题在于激光，波长越短激光的截面就越小，可以达到的密度就越高，SONY新推出的应用405nm激光（俗称蓝光）的120mm光盘单面单层容量23G，CDROM的容量达不到这么大是受到那780nm激光的限制。

数据加密就是把原始数据通过一种能完全回溯的规则变成另一种形式，使得不知道这个规则就无法获得原始数据，其实就是一个编码过程。加密过的数据要想使用必须先解密，解密速度如果不够快就会成为瓶颈。UMD上的游戏、视频、音乐数据不是什么秘密，没必要进行加密，而且加密也没有用，原样复制的‘盗版’和原始盘在数据内容上没任何区别。所有家用游戏机软件的加密指的是‘正、盗版识别’能力，这是通过其他方法进行的（各种记号）。

Ulysess · 发表于 2004-9-9 23:30:14

若是生产线那么好改，NGC这种只是尺寸不同的盘早该出D版了……UMD和DVD的差别不会比CD和DVD小。

PS：突然想起MOP名贴“如何让普通光驱读取DVD碟”，HOHO。

制造GC用的光盘没多大难度。GC一直没有盗版是由于它的加密技术一直没有被破解。
对这里面的技术有些了解就应该知道CD和DVD的差别。UMD和DVD的差别多大？如果真像冰清如水说的激光只差10nm，只要UMD确实是纯粹的光存储，那么就没有多大差别，驱动器其他部分也是在同一级别的。

foxchan · 发表于 2004-9-10 03:52:40

我個人認為這只是盜版商能否自行製造和寫入UMD的問題?

我的理論是這樣的:
一個位'111'的數據,經過加密後成為了'222'.當中的加密原理和過程只有開發者(sony)知道.

成為了'222'的數據,落到了盜版商手上.他們的工作不是把'222'轉回'111',而是把'222'如何從手中的正版umd寫入到自己的umd上.

因為只要同樣是psp.一樣擁有解密的能力,把'222'轉回'111',這是psp的工作,不是盜版商的工作.

我對這些高科技理解不高,純粹從邏輯出發,請指教

ppig · 发表于 2004-9-10 10:14:07

我已经说过了，如果只是要把MD作为一张光盘来使用很简单，用特殊设计的驱动器就可以，比如用一台MD机改造。但是这样没意义，用这台特制驱动器写的MD不能在正常的MD机上使用。对MD的破解不是要破解版权保护做盗版，而是要使MD不改造就能够存储各种文件，这种破解都是一些个人在研究，盗版商从中得不到利益，根本不会参与。

通和断，只有按规定的排列方式才能被称作数据，这种排列规则叫数据格式。MD机内部的芯片和PC端的支持软件控制这种规则，不符合规则会被视为非法。在不修改MD机结构的情况下只能通过破解PC端软件来达到目的，对MD的破解是这么回事。
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这个过程也必须研究MD的芯片，但是和MD盘本身没关系。并不是MD盘只接受特定格式，而是写入和读取过程进行了限制。
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我也不想详细解释光存储的原理（其实很简单）。驱动器的机械部分目前不会带来什么麻烦，MD和UMD的数据密度并非很高，以现在的机械技术再把光存储密度从DVD等级提高几十倍甚至上百倍也没问题。当前提高存储密度的关键问题在于激光，波长越短激光的截面就越小，可以达到的密度就越高，SONY新推出的应用405nm激光（俗称蓝光）的120mm光盘单面单层容量23G，CDROM的容量达不到这么大是受到那780nm激光的限制。

数据加密就是把原始数据通过一种能完全回溯的规则变成另一种形式，使得不知道这个规则就无法获得原始数据，其实就是一个编码过程。加密过的数据要想使用必须先解密，解密速度如果不够快就会成为瓶颈。UMD上的游戏、视频、音乐数据不是什么秘密，没必要进行加密，而且加密也没有用，原样复制的‘盗版’和原始盘在数据内容上没任何区别。所有家用游戏机软件的加密指的是‘正、盗版识别’能力，这是通过其他方法进行的（各种记号）。

没错啊，根据这段话，我的主张有什么问题？

KaneZMY · 发表于 2004-9-12 19:21:28

其实大家为什么觉得UMD好盗了？因为UMD是光盘，就算做了盗版成本，也绝对内压在20元以下。
的确厂商要想破解UMD的加密技术太困难了，但是大家想过没有，PSP为什么用的是UMD？SONY现在手里有项技术是完全垄断的，那就是MD技术。几乎所有的和MD相关的技术都是靠SONY打出来的，MD三巨头，松下，夏普，后两家完全都是SONY为了振兴MD市场所吸引的厂家。
他们为什么没法自创？因为所有的技术都被SONY封死了，MD光盘5元到10元一张，可大小在700到800M之间而且能擦能录，外面很多人早就想法把MD变成超级廉价的优盘了，可怎么试也成功不了，最主要的就是想不出破解的办法。
大家不要说是因为玩MD的人少，MD都被人研究了10几年了，世界上很多黑客都以能破解MD的技术为目标，可是一直不成功，外界都完全公认MD技术是SONY封锁得最好的。
但是我想说的是，就算在这种情况下，MD依然存在D版，都是利用MD有录音口通过光纤等弄出来的，这都是因为本来MD就有可以做盗版的功能。
大家清醒点吧，UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，MD能盗UMD同样能盗！

- - MD到底是被破解了还是没有？我一直知道MD可以自己录，有盗版，但是没明白你的意思。

KaneZMY · 发表于 2004-9-12 19:31:33

- - 我说啊，D版和介质虽然有一定关系，但是主要是加密吧？电脑光盘谁不会刻，但是你刻出来的盘就是不能用（即使是你完全拷贝），因为有加密，需要有破解才行，为什么到了游戏机上就变成介质的问题了？奇怪。

GBA系列其实根本就没什么加密，所以盗版才那么容易。

Ulysess · 发表于 2004-9-12 22:00:30

楼上说的对。
ppig和其他几位同志一直拿MD的‘破解’来对比UMD就是没搞明白这个问题。

冰清如水 · 发表于 2004-9-13 10:18:50

- - 我说啊，D版和介质虽然有一定关系，但是主要是加密吧？电脑光盘谁不会刻，但是你刻出来的盘就是不能用（即使是你完全拷贝），因为有加密，需要有破解才行，为什么到了游戏机上就变成介质的问题了？奇怪。

GBA系列其实根本就没什么加密，所以盗版才那么容易。

很遗憾的告诉你：MD加密技术未被破解，但就象你所说的MD可以自己录，有盗版，而UMD其实就是体积外表容量改进的MD，就是SONY利用自身做好的防盗版技术做的光盘，所以依照此关系看来，UMD并不象外界所传的那样防D技术已近完美！

KaneZMY · 发表于 2004-9-13 13:05:32

未破解却可以盗版，那破解的意义是什么呢？可以用其他的格式来格式化MD已作其它用途？

顺便，UMD确实是所谓体积外表容量改进的MD吗？不知道官方是否发表过相应的声明。

再顺便，没破解都可以盗版，还破解来干什么？

还想顺便一个，媒体是要破解，不过媒体的破解并非关键吧，DC的GDROM不知现在破解了没？DC还不是一样有盗版。关键是加密，而不是媒体，这是我的看法。

ppig · 发表于 2004-9-13 17:55:21

楼上说的对。
ppig和其他几位同志一直拿MD的‘破解’来对比UMD就是没搞明白这个问题。

只是针对你们的看法所提出的反对提法，并非本意～

AOAO · 发表于 2004-9-14 09:38:55

防盗版技术的加强对游戏爱好者来说是一件好事啊

混世魔王 · 发表于 2004-9-14 20:41:10

对我来说，决对是坏事！

ludi · 发表于 2004-9-14 21:06:31

对我来说，决对是坏事！

对大多中国银来说都是坏事……

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