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[卡组讨论] 帝王卡组构筑记

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发表于 2015-10-14 12:22:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 凡加 于 2015-10-14 12:30 编辑

虽然说帝王这个卡组的历史很久了,不过最近的SR01,除了老的情怀以外新的大腿也是诚意满满,六张新卡全部都可以满编投入这种事情也不多见。


本文打算以卡组慢慢组慢慢改的顺序来介绍,而不是卡组→单卡介绍→combo等。


希望大家能一起感受到我边打边改的过程,ok,开始吧。


发售日

当天去水爷店里买了三盒,现组恩,当时的一个思路就是:

连击太酷了

想一下,对面拍卡,你连击一个大邪帝,然后除外对面一个导游一个ba下级,对面血崩
或者是除外对手小丑让对面伤一伤;甚至内战除外对手冥帝和冥帝从骑……

很幸运有一位提着装卡的那种手提箱阿哥用从手融到眠谷技抽罪什么的各种卡组和我对战。在打完以后大概感受就是:这卡组真是卡手,死的局都是死于自己没帝或者祭品;哦,死在技抽上的那次不算。虽然说我机智的裂旋了一个sin然后用领域加攻击拍死了神兽王。

毫无疑问需要对卡组进行修改了。



第一回四日市的这个上位让人眼前一亮!虽然被评价为“这根本不是帝”但是不可否认这个卡组真的给人耳目一新的感觉。即使投入了3枚手坑我依然能先攻稳稳拍出一个上级了。


于是下一步就是组好卡去测试了。平台给我匹配了一些主题卡组,他们被虚无和威光魔人卡的没有一点脾气。
同时这个上位也启发了我side的组法,旋风,毫无疑问的卡,除了针对多后台的卡组,他还在对群雄、封祭假面等对方的备牌中起到很大的作用。

由于满了领域,拍下冥从骑也可以轻易拍下冥帝了。而且即使用深怨检索泛神来过牌,也可以用泛神的墓地效果把领域拿到手了。

雾王用于内战真是有趣的想法。实测很有用,然而这样会让内战变的非常漫长……很可能我方也仅有一个雾王能打穿对手的帝王真源。


这一点相信帝王卡组使用者深有体会Orz。



魔人帝的问题


魔人帝先手固然很稳,但是当我方拍出魔人后,自己的展开也成了问题。威光卡了天从和冥从,祭品这下只能看烈旋和真源了,而虚无魔人更是卡掉了真源的墓地效果。

而且单独的两个魔人对于EE、帝王和BA来说并不难解,BA自己有因果切断啊凤翼啊、帝王有烈旋,主要的封锁对象EE能够摇摆召唤后叠放来解单个威光、而虚无魔人则会被小丑检索搭档蛇加攻击战破。

试着使用奥利哈刚的结界代替第三个领域吧,这样的话对手回合魔人能保持2900,EE的这些解法就没有用了。

然而实际测试除了结界没有办法检索以外,还有一个更大的问题:有些场合不是先拍领域再上冥帝,而是先拍冥帝堆墓泛神,而毛人帝卡组内部的上级不多,虚无魔人又没法支持深怨,这时候很可能就没法抓到场地,很尴尬。

同理也可以推理出,其他帝王魔陷的满3是一个质的改变。可以被强抓真是太重要了。

然而这个卡组还有一个问题,就是先手如果不是冥帝还是魔人的话,后续的资源会有问题。而且这套卡组中冥帝的二效果也是存在感十足。简而言之,冥帝不来很难赢,魔人被拆非常疼。

这不得不让人把目光投向其他的对手回合干扰手段。这一重任将会交给另一张新帝:天帝


对手回合使用烈旋,然后墓地真源跳起来,最后手牌天帝发效果,这套干扰的好处很明显:开了烈旋以后干扰的卡不在场上,无法被风或者黑洞等手段除去。

之前在发售前打更新包时候顾虑计划让天帝拉出来的光帝万一上手会卡,但是实际上,天帝很多时候不用拖光帝,尤其是自己回合里,T1我们往往会选择拖另一个天帝,然后堆墓泛神抢抓一个烈旋供下回合使用。另一方面我们并不是特别需要光帝点掉对面的卡,解放一配合场地和连击干扰力已经很不错了。

有了天帝以后初动变的舒服很多,不少时候我们T1就要拍出天帝,所以减少了壶的数量,魔人的数量也减少了。最后投入了开岩而主牌就留下一个威光魔人。备牌里还有一个威光魔人和两个虚无魔人,在对阵彼岸的时候,烈旋出威光吃掉对面但丁是相当赚的事情。虚无魔人在对付灵衣等卡组的时候,帮助非常大。


最后的壶因为卡天从也被我踢了换成了月书,好的就这样吧。

组好上面的卡组后,暂时是稳定下来了,我们也是时候想想更加深入的一些事情。


先从备牌的几张卡说起:
进击的帝王让你在对阵彼岸等多后台卡组时候安心不少。虽然说现在甚至白角笛这样的东西都被翻出来了。但是不可否认的是,环境越是混乱,你越是会想起这张牌。

帝王的熔击刚出来的时候非常鸡肋,套用工甲的话来说,休息一回出来时候爆这张卡十条街,然而如今因为熔击能被检索反倒是他再度进入了帝王卡组。能被检索的缘故所以投入在了备牌,同样也是越混乱越可能被需要的卡。

王宫的通告和旋风:不用多解释的朋友

台风是这里一个有测试性的备牌,本意是希望能干扰ee,实际上作为一个能对付假面的旋风也不错,对手一般不会等到你拍了开岩和场地才翻开假面,毕竟还有银河旋风和烈旋呢。

在对战一段时间以后,主牌的帝大概就稳定在10个左右,愚蠢的埋葬堆墓冥帝虽然亏卡,但是也能堆墓冥从和天从所以就继续留在了主牌。
起手没有帝依然是这个卡组最大的问题。但是更多的话起手来3个也让人受不了了(其实来两个,其中一个不是天帝也有点够受了)


初动的骑士方面选择了3天从2冥从1雷帝家臣1增援
没满冥从是希望减少冥从复数上手的概率。实际对战中2冥从上手很尴尬,而且一冥从一雷家臣会好很多。
然而实际上也有卡组没冥从场合天从不能随意通招的情况。需要尽快结束战斗。
但是小骑士在墓地有光冥以后再上手的小骑士自己也没机会拍出去,【俗称:卡手。】
因此也有不要增援甚至在这之后不满天从的卡组。

比较极端的是投入更多手坑来【选择后手】,用烈旋去补充初动祭品不够的问题。然而我个人还是倾向于选择先手。后手毫无疑问除了遮蔽以外,会有前台后台来除去从骑或者是无效化她,而且先手我们能做的场子虽然和ee的色支虫妹不一样,场地可以被风,但是作为主要对手的EE、彼岸并没有非常棒的过牌手段去抓扫把,天帝、连击、场地总能保住两个手段干扰。


再度投入光帝,在测试的时候我还只是用光帝炸自己和开岩来进行过牌,然而在一次对战中,我没有烈旋,用天帝解放自己怪物拖光帝炸了对方奈亚拉,真的可以说是救了我一命。无疑比赛中环境更加多变,留着这一手对对战利大于弊。
虽然说帝王卡组对于起手非常吃紧,因此主牌的构筑套用理科的话来说:锦上添花可以有,雪上加霜容不得。但是起手光帝并不是一件特别让人痛苦的事情,好歹他是个上级,他数值还支持深怨。


作为一个选择先手的卡组来说,大邪帝其实并不合适,T1拍出他实在太亏了,然而他的威力实在是巨大无比,一次除外俩刚好是一对p,附加的烫血也不少(注意会被伤害杂耍人防御,对阵EE时候当心)解场能力在无额外的帝中是最厉害的,并且连除效果刚好克制彼岸并能期待在内战中连击出场给对手以巨大伤害。因此最终还是投入到了主牌里。



未来会怎样


马上发售的907无疑会给环境带来冲击,有了琴键猴摇摆的EE无疑是确实的加强,再卡手的p直接目光就算不是布偶拿个猴也能赚回来了。


那么有了猴子的支援后,EE是不是会索性抢下先手?先手直接进行色支之类的进行压制,事实上我们如果后手,即使有群G,抽了一手的手牌,这时候,帝王卡组的问题暴露无遗:封掉魔法以后对手只要坑掉小骑士就能完全封死我们的这一回合,而下一个回合我方因为空场甚至没法启动天帝烈旋或者是连击进行打断。


顶G展开的勇士可能会更有把握。而且这时候0额外帝王的一个弊端也暴露了出来,对手在赢了猜拳后大可在面对你时候选择先手,面对其他有额外的卡组时候选择后手。


当然其他卡组也许会从猴子里受益,英雄:我不下金鱼啦, 直接猴子摆一波手里的全部出来吧!
永火就不用多说了吧,估计跃跃欲试的玩家已经笑得和琴键猴一样灿烂了。


神之通告,又一张厉害的新卡,泛用,但是微妙的不适合lock系卡组,比如帝王来说我更加需要一张强力的反击陷阱去保护场地,而不是用这个去康掉可能在场地范围内就出场的能突破我防线的怪物。未必适合帝王但是无疑是帝王要考虑的对手,烈旋直接出魔人可以非常完美的规避这张陷阱的范围;开岩也有作用。



一个可能的测试卡组,如我之前的分析,主牌舍弃了G换入遮蒙,为了更加的安定主牌了爆炎帝(其实是刚刚入手了友人那里来的scr爆炎帝),投入3枚连击期待加强连击场地阵型的概率,连击的复数上手确实卡,但是比开岩好多了(笑)好歹被吹了我们还能翻开第二个继续。


备牌明显改的匆忙,也许翔G也应该投入了?虽然说对阵EE我不太信任这个朋友,毕竟通招、摇摆都可能解了翔G;台风的威力还需要进一步 测试。


进击打Ba;溶击几乎就是在打EE、帝王、Ba三家以外,也许可以考虑实力碾压不投入?
多下来的位置给谁?


测试,只有不断测试才能不断优化答案。虽然未来总会有人给我们答案,但是你值得去探索!


结语


卡组的构筑目前就到这里了,老实说作为类似sd的补充包,价格方面我们不讨论,操作上他对新人是非常不友好的,解放天骑士抓回当回合或者上个对手回合真源除外的卡牌,泛神在深怨已经使用过、卡组的目标不满3时候给对手的看牌,心理战,操作战,非常拼。

这个卡组的上限和下限相差真的很大!

然而作为情怀,这个卡组不得不说是真的有意思,从骑铺垫,大帝上场,场地封锁,后台列阵……
一切的感觉似乎又是那么熟悉,只是对手不是那个对手,帝也不是当时的帝,但是,
闭上眼,我感觉到的不是互相超展开拼速度的环境,帝王的lock成功让对手慢了下来,仿佛又回到了互相beat的年代。


加油吧,各位!一定要相信你的卡组啊!

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发表于 2015-10-14 13:28:09 | 显示全部楼层
被第一张图震撼了
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发表于 2015-10-14 14:29:53 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 路那提克 于 2015-10-14 14:32 编辑

冥从和领域在没天从的时候可以出最上级←抽上手有益的情形。

sr1前才是真的慢速稳扎稳打。现在从骑泛神天冥刷资源就是拼速度啊_(:3」∠)_ lock出得慢条斯理的就拦不住谁了。刚开始测新卡的时候着实被速度和赚力吓到了
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发表于 2015-10-14 14:42:33 | 显示全部楼层
路那提克 发表于 2015-10-14 14:29
冥从和领域在没天从的时候可以出最上级←抽上手有益的情形。

sr1前才是真的慢速稳扎稳打。现在从骑泛神天 ...

附议……天冥对卡组的压缩能力强到爆炸……配合真源+天从还能构成微妙的检索链

顺便,感觉0额外的帝王,不如6额外的帝王火湖?
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发表于 2015-10-14 14:51:23 手机用户 | 显示全部楼层
smellest 发表于 2015-10-14 14:42
附议……天冥对卡组的压缩能力强到爆炸……配合真源+天从还能构成微妙的检索链

顺便,感觉0额外的帝王 ...

拍一张场地魔法和拍一只最上级怪兽的区别。
胖雷帝是比较彻底的,就是难出
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发表于 2015-10-14 14:55:39 | 显示全部楼层
路那提克 发表于 2015-10-14 14:51
拍一张场地魔法和拍一只最上级怪兽的区别。
胖雷帝是比较彻底的,就是难出

不过我有挂团长和R8,其实都是伪装23333……胖雷的打击超可怕orz
不过就算满额外我也觉得可以考虑挂1张场地,减星效果美如画【别闹

P.S.我在考虑卡组里挂遗式乌贼/海龙……乌贼超棒,可惜就是这年头小帝太少了
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发表于 2015-10-14 15:19:56 手机用户 | 显示全部楼层
smellest 发表于 2015-10-14 14:55
不过我有挂团长和R8,其实都是伪装23333……胖雷的打击超可怕orz
不过就算满额外我也觉得可以考虑挂1张场 ...


安利真红王(滑稽
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发表于 2015-10-14 15:28:59 | 显示全部楼层
目前打帝,感觉是天帝加光帝来率抽手坑或成功有威光场地加进击的配合。
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发表于 2015-10-14 16:01:06 | 显示全部楼层
路那提克 发表于 2015-10-14 15:19
安利真红王(滑稽

考虑遗式的原因是仪水镜可以回收,配合回收胖雷可以反复杀人【快住手,这不是帝王卡组
还有一方面是因为乌贼的攻防简直美不胜收

不过真红王也是美【手动滑稽
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发表于 2015-10-14 16:04:51 | 显示全部楼层
smellest 发表于 2015-10-14 16:01
考虑遗式的原因是仪水镜可以回收,配合回收胖雷可以反复杀人【快住手,这不是帝王卡组
还有一方面是因为 ...

其实不需要回收 雷帝炸3个骨架王下去足够loop了
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发表于 2015-10-14 16:11:22 | 显示全部楼层
飞光 发表于 2015-10-14 16:04
其实不需要回收 雷帝炸3个骨架王下去足够loop了


骨架王都去回收旧神妈妈和虹光了【前略·过劳死骨架王
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发表于 2015-10-14 17:47:00 | 显示全部楼层
pid=43706964
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 楼主| 发表于 2015-10-14 18:06:08 | 显示全部楼层
fr123fr456 发表于 2015-10-14 17:47
pid=43706964

哦哦忘记复制过来了,多谢补充。
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 楼主| 发表于 2015-10-14 18:07:52 | 显示全部楼层
路那提克 发表于 2015-10-14 14:51
拍一张场地魔法和拍一只最上级怪兽的区别。
胖雷帝是比较彻底的,就是难出

尤其是早起投入壶的构筑里冥从的作用更加明显;不过后来壶因为卡天从还是走了。
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发表于 2015-10-14 19:18:34 手机用户 | 显示全部楼层
凡加 发表于 2015-10-14 18:06
哦哦忘记复制过来了,多谢补充。

大将画的帝王超赞
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发表于 2015-10-14 20:16:15 | 显示全部楼层
感觉随着时间发展0额外的非洲帝估计会比轰雷欧洲帝多,毕竟竞技的话还是更追求稳定性的,魔人帝虽然看起来是笨重了点,但先攻站个毛人对手的压力还是挺大的.......
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 楼主| 发表于 2015-10-14 20:18:15 | 显示全部楼层
fengqishi 发表于 2015-10-14 20:16
感觉随着时间发展0额外的非洲帝估计会比轰雷欧洲帝多,毕竟竞技的话还是更追求稳定性的,魔人帝虽然看起来是 ...

今天刚刚更新了两个帝王上位,都是有额外的
其中一个还是8额外的构筑,简直大跌我眼镜
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发表于 2015-10-14 20:24:58 | 显示全部楼层
给构筑分享赞一个,其实分享的思路真的是构筑中最关键的部分,可以给新手很多指引,之前的魔导构筑贴就受益良多,以后个人在写构筑贴的时候也会加以参考。

帝王构筑方面可能个人等到T化后才会测试就不献丑了哈哈。

总之楼主辛苦,感谢楼主辛勤劳动。
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发表于 2015-10-14 21:47:41 手机用户 | 显示全部楼层
fengqishi 发表于 2015-10-14 20:16
感觉随着时间发展0额外的非洲帝估计会比轰雷欧洲帝多,毕竟竞技的话还是更追求稳定性的,魔人帝虽然看起来是 ...

帝发售后不久,胖雷帝带额外的类型远超领域lock,但是很快lock型就占大多数了。
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发表于 2015-10-14 22:30:29 | 显示全部楼层
仔细一看原来没有休战增援
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