THE DARK ILLUSION（TDIL）909卡表

enders1245

客串王子 发表于 2016-3-21 15:58
抢钱壶和这个不一样，抢钱壶那个限制根本不能说是风险，但是这壶要先把10张卡除外，如果里面有战术运转 ...

别事后诸葛亮了，刚出的时候，评论的观点都差不多

命运英雄WZW人

我对这些稀奇古怪的单卡很感兴趣 这次的强欲贪欲又满足了我的好奇心
10张卡约为主卡组的1/4 一般来说这张卡是拼脸用的
或许能加入一些黑科技卡组使用吧 如配合大量拥有"这张卡被除外时..."的效果的卡
灵摆怪兽浓度极高的卡组也可以使用 借此增加爆发力

Lily-an

命运英雄WZW人 发表于 2016-3-21 16:26
我对这些稀奇古怪的单卡很感兴趣 这次的强欲贪欲又满足了我的好奇心
10张卡约为主卡组的1/4 一般来说这张卡 ...

里侧除外，"这张卡被除外时..."的那些卡没有一个能触发的
这卡不知火可以下3不是因为能触发效果，而是除外的那些卡对于骨架王来说也是资源
COMBO要求较低的METABEAT、连锁烧之类下3也没有什么问题，可以和削命并用

Lily-an

月光青龙 发表于 2016-3-21 15:24
除外的那10张自己能不能看内容的？

自己里侧除外的卡自己可以确认

从前念之少女里侧除外的卡不能确认导致了大量的扯淡FAQ，后来官方就改成可以确认，已经持续数年了

命运英雄WZW人

Lily-an 发表于 2016-3-21 16:30
里侧除外，"这张卡被除外时..."的那些卡没有一个能触发的

原来是里侧除外 纯粹地玩儿心跳啊..

自信空间

youngluke 发表于 2016-3-20 23:55
主要的問題還是 壓縮卡組的目的
一般壓縮卡組是為了提高某些卡片的上手率
這張開下去你想濾的卡可能就 ...

主要作用：率坑
但不仅仅是均卡能下，快节奏（追求T5前beat down）卡组其实都能下，当然其相性肯定跟均卡/削命系最好

副作用可以通过操作减少
比如苏生hero，先用到来、e-call、终末等卡讲影雾天空搞入墓地/手卡/场上，然后发动此卡，可以增加坑/苏生的上手率（单纯抽到坑和用这个抽到2坑的区别）

客串王子

enders1245 发表于 2016-3-21 16:22
别事后诸葛亮了，刚出的时候，评论的观点都差不多

这卡反正也就那样，我不觉得现在和之后的评价有多大变化，除非有些什么新系列新卡之类的可以把里侧除外的卡利用起来
我们走着瞧

哥斯仙人

当年RuNe姐姐曾经说过，那10张就当它是抽不到的，灰常的有道理

strakezero

感觉……4月后EM可以试一下投入强贪壶

多谢招待

发现自己没有一副卡组能下的，尤其是EM，把限制卡除外了会死的

RuNe

卡组起手后剩34张 假设首先发动强贪壶 每张卡有10/34的几率被除外
前几回合内 这个概率大概在1/3上下浮动 三分之一 问自己 怕不怕？

再者 虽然不敢说是绝对：相信真正优秀的卡组 不会脆弱到缺了某一两张卡就崩溃
如果对这点不确定 可以回忆一下自己吃过的那些counter啦~

星辉

单张卡来说是约1/3几率这没错
优秀卡组不会缺了一两张就崩溃也没错

可是一下子没了10张，不是说你A死了B卡C卡就肯定能活下来的

举个活生生血淋淋的例子
一副幻影彼岸来一发强贪壶，崩掉了：
导游2雾剑2齐里亚托1袍2靴1通告1简易融合

RuNe

两张特定卡一起除去的几率 大约小于1/3 * 1/3 = 1/9
三张特定约小于1/27
依此类推 请问血淋淋的例子发生的几率是多少呢？

星辉

要杀一个人是有好多种方法的，割脉可以死上吊可以死木仓毙可以死溺水也可以死，也许单算一种死法的概率是低，但不能无视其他死法的存在，各种各样叠加起来就不一样了。
至于说斩十张要刚好斩什么类型的卡组的哪十张之后会不会死，我算是水平低算不出来，所以我也从来不敢开口评价这卡到底是好是坏。如果能断言（虽然不是绝对）一副优秀的卡组就豪无压力的话，是不是该阁下先给出几率呢？

RuNe

简单~

10张卡中包含同一张卡的所有可能的组合发生的几率 加算到一起 就等同于这一张卡被除外的几率 1/3
这个集合中 必然只有一部分组合是血淋淋的也就是一个真子集 不论这个真子集有多大 都不会超过母集

而血淋淋之中 往往要求同时包含复数特定的key卡 否则就不成其为血淋淋
同上 把10张卡中包含同样的复数特定卡的所有组合的几率加算到一起 复数卡有两张则小于1/9 三张则小于1/27 依此类推
这其中 血淋淋的部分同为真子集 始终不会超过母集

由上面可推知 在一般的beat卡组中 发生几率最大的、最糟糕的一种集合（其它集合的几率都小于它）是：
当某张仅投入了1枚的卡被强贪壶除外 这个卡组的战术就崩溃（会导致崩溃的key卡只有1种）这种情况的发生率 如上约为1/3



有极少数卡组存在多种必须用到的key卡 只要其中有任1种除外就崩溃（例如老埃至少有5个key） 这类卡组确实无法使用强贪壶
不过在一般的beat卡组里 应该很难找到符合这一特征的

ghost069

RuNe 发表于 2016-3-21 19:54
两张特定卡一起除去的几率 大约小于1/3 * 1/3 = 1/9
三张特定约小于1/27
依此类推 请问血淋淋的例子发生的 ...

= =两位的概率学的都不忍直视啊。。。概率不是这么算的。。。根本不能估成1/3，更不能用1/3乘以1/3.。。
假定40张卡组，放满3张A卡，起手5张且抽到强贪，无A卡。
(1)3张A卡都被除外的概率
C(32,7)/C(35,10)= 0.0183

(2)A卡被除外2张的概率
C(3,2)*C(32,8)/C(35,10)= 0.1719

(3)除外的10张卡里有1张A卡的概率
C(3,1)*C(32,9)/C(35,10)=0.4584

(4)除外的10张卡里没有A卡的概率
C(32,10)/C(35,10)=0.3514

所以实际情况是key被除外的可能性极高，六成半的几率会至少损失一张特定key卡，但好在三张全被除外的概率不高，只有2%左右
但这只是针对某一张卡的计算，如果卡组是多卡combo或Key是限制准限制卡的话，风险将提高不少。

综上，并不要求key卡全到手且key卡不多的卡组可以一试，因为根据以上结论，对某一张卡，发动一次强贪，有8成概率将留下两张以上的该卡

RuNe

ghost069 发表于 2016-3-21 20:44
= =两位的概率学的都不忍直视啊。。。概率不是这么算的。。。根本不能估成1/3，更不能用1/3乘以1/3.。。 ...

谢谢补充 我又懒又马虎 只估算到小于一个简单分数的程度 足以定性分析就满足了

ghost069

RuNe 发表于 2016-3-21 20:48
精确的计算太累了 我很马虎的哈哈 只估算到小于一个简单分数的程度 足以定性分析就满足了

我都说了不能那么估算。。。。
1/3就算是估算也是错的，你从30张里抽10张概率也不是1/3，更不用说1/3*1/3这种离奇的算法了。。。。

星辉

ghost069 发表于 2016-3-21 20:44
= =两位的概率学的都不忍直视啊。。。概率不是这么算的。。。根本不能估成1/3，更不能用1/3乘以1/3.。。 ...

为什么我的概率也算不忍直视233我又没提供算法
我只是考虑到可能性太多不好做假设所以觉得运算量太大
例如
有ABCDE5张比较重要的卡
（1）其中可能有限制、准限制卡
（2）重要程度不同，可能一方面掉AB两张卡就要死了，但是另一方BCD三张掉了才会死
（3）另外怎么才能算死不同卡组不同玩家又不一样

所以我才觉得没法算啊我又不是阿发狗23333

哥斯仙人

RuNe 发表于 2016-3-21 20:48
谢谢补充 我又懒又马虎 只估算到小于一个简单分数的程度 足以定性分析就满足了

其实我觉得受到小数点后几位的概率学的玩家，应该去魔神火炎炮