大地之精，草木之灵——16/04/01木灵轴植物族卡组构筑心得

枯岳

感谢碧悠姬的卡组教程，对我帮助很大！

lanecarbot

rokero 发表于 2016-12-20 11:31
b检索c同时a回收b，喷气丢c后c拉b，加速+b还能再出个牙王
另外数学家解3蒲公英解2都是大利好

冒昧問C要怎麼從場上送墓來發效果??

rokero

lanecarbot 发表于 2017-1-4 18:57
冒昧問C要怎麼從場上送墓來發效果??

...记错c效果...
留下个加速好尴尬...

碧悠姬

陀螺死后，小御用系统打出GG，木灵轴大暴死。
原本木灵轴就很依赖通招，失去陀螺之后，基本上演变成先攻不能动、后攻见坑死的情况。
虽然在野战时，经常能见到T1展示茉莉+孢子+芳香场地、茉莉+一对一、孤火花+死苏等等combo牌，强行一波小御用，然后直接跳湖龙飞流天的胡狗，但楼主是典型非洲人，这种combo还是想想就好。
最终决定直接放弃小御用。
思来想去，为了补充初动，楼主无可奈何地向十二兽势力低头，尝试着用十二植物打了几把，但效果也并不是特别理想。
虽然，和贝陀螺类似，十二兽也能做到一卡初动；而且，十二兽的有效初动卡是7或8张，成功率比3贝陀螺要来得更高。
但是，十二兽这种东西，做完国标，也就是一个龙、一个R4，手里抓个兽战士。不管再怎么想，都是些和植物族风马牛不相及的东西。
换句话说就是，虽然挂十二是可以胡，但十二胡出来的东西，都没办法直接支援植物族，那我还下十二来干啥？
======================
接下来会尝试投入2-3增草剂、1-2坟呼的慢速构筑，投入3数学家的中速构筑，以及投入蜂兰蝎蛇瓶草四件套的高速构筑。
其实楼主并不看好慢速构筑的方向，毕竟孢子菊花都是“决斗中一次”的效果，以此为基础的植物同调，还是比较倾向于走一波爆发的打法。
至于3数学家的中速构筑，则需要并用大量苏生卡，才能发挥出真正实力。由于数学家本身占据通招，这种构筑也无法采用植物本家的增草剂，看起来也比较中规中矩，上限也就一般般的样子。
相比上述两个构筑方向，指不定采用高速构筑，T1找个亮融，融仿钻胡一波38，然后再叠MX→鼠，这种构筑还能强行有救一波……
只是，这种构筑，感觉上仍旧是走十二植物的老路——虽然胡是可以胡，但胡出来的东西，都无法直接支援植物族。
对于这种构筑，最终似乎很容易发展成，外挂3孤火花、蜂兰蝎蛇瓶草四件套、亮融三件套的变种十二兽。
……那么问题又来了，我植物族到底是下来干啥的？
唉，无比尴尬。
期待陀螺能迎来出狱的一天（你就想吧
以上。

沉默的潜水员

碧悠姬 发表于 2017-1-8 17:01
陀螺死后，小御用系统打出GG，木灵轴大暴死。
原本木灵轴就很依赖通招，失去陀螺之后，基本上演变成先攻不 ...

EM植物p在路上，塞炼装能抢救吗

碧悠姬

沉默的潜水员 发表于 2017-1-8 21:41
EM植物p在路上，塞炼装能抢救吗

困难。
炼装本身是极度依赖P召的系统，上限不高，本家解场对P卡、凡骨浓度都有一定要求，植物族系统与其相性非常差。
硬要说的话，只要你舍得把“植物族”精简到只剩3孤火花、蜂兰蝎蛇瓶草四件套这7张，组套十二植物都比炼装植物有救得多。
比如说，你起手孤火花or蜂兰蝎，跳蛇瓶草找亮融，亮融卡组积木龙+宝石骑士→仿钻，蜂兰蝎蛇瓶草叠MX→鼠，一波国标出龙+迦具土。然后积木龙自己诈尸，从而与仿钻叠出38。
成型场为龙+mx+38+天照+任意一个从除外区拉回来的怪。配合黄金柜之类的卡片，可以轻易达成龙+mx+38+天照+肿头龙的严密lock
听起来是不是很有救？（死
但是……如前所述，这种构筑纯粹就是能胡而已。胡完之后，和植物族系统就没有一毛钱关系了。
如果觉得这样的构筑，也属于所谓的“植物族”，那组套十二植物也毫无问题啊（死

沉默的潜水员

碧悠姬 发表于 2017-1-14 10:31
困难。
炼装本身是极度依赖P召的系统，上限不高，本家解场对P卡、凡骨浓度都有一定要求，植物族系统与 ...

只有7植物的12植物就不是植物了吗（逃）
其实狒狒也是可以塞的，现在植物核心还是难从卡组拖出的孤火花，常用就太阳，再看看隔壁老鼠...
亮融换杯面再往里面塞太阳孢子出白也是可以的，但更容易卡...
植物2卡最强应该是魂充孤火花，同样2卡陀螺会局简直要笑出声。
给个孤火花到来拉巨大植物消耗通召出黑白，强度还有看黑白的质量（欧皇森罗不讨论..)
k社快给个能从卡组拖花的ex吧.....

夜羽の飞狼

沉默的潜水员 发表于 2017-1-14 22:49
只有7植物的12植物就不是植物了吗（逃）
其实狒狒也是可以塞的，现在植物核心还是难从卡组拖出的孤火花， ...

炎星侯-马信- -

路那提克

以后续展开的限度为代价检索，对于展开的打法吃力不讨好_(:3」∠)_现在也就芳香能带个红莲共鸣者用马信

沉默的潜水员

夜羽の飞狼 发表于 2017-1-14 23:03
炎星侯-马信- -

遥想当年r3炎星..塞红莲就能出马信。但出来马信很可能就出不了38，场子软了一点，r4r6还没出现38这种吸绿还挡刀的类似物...
如果色支不死或努茨是水属性压制强多了，不过后手打人貌似问题不大（如果能顺利展开的话..）

碧悠姬

恕我直言，在木灵轴这种地属性、R3重视的玩法中，马信这种东西完全就是拿来卡手的。
相比起强行塞红莲共鸣者和L4出马信，还不如走回3太阳的老路。起码比什么马信流要稳定多了。
更何况，即便真给你同调马信、拉出孤火花，接下来你又能干什么呢？马信出来的回合，五星以上怪兽不能特招，这也就意味着没办法出水晶翼。而且，也不能先出虹光，之后再同调一次，对辉剑鸟的检索也会变得十分困难。
如果L4系统，不采用十二兽等主流势力的话，马信流的上限会变成只有一个辉剑鸟——而且还不一定能做出来。明显是得不偿失。
当然太阳确实没法和某大腿会局比就是了……
=======
最新消息，恐龙族得到一波史诗级加强
妈的快给我加强植物（

枯岳

碧悠姬 发表于 2017-1-16 11:24
恕我直言，在木灵轴这种地属性、R3重视的玩法中，马信这种东西完全就是拿来卡手的。
相比起强行塞红莲共鸣 ...

森罗我感觉已经蛮强了，虽然比较容易被克，还不支持木灵轴。
那个，森罗（植物族）这个系列。大神您觉得怎么样？


在我的回忆中
森罗通常能在不被封锁的情况下，迅速逆转战况
比如我见过别人从空场一回合超展开到三凤凰树，并收获较多坑
（下三凤凰树会比较卡手）

我自己使用森罗也能在一回合出
渊+水晶翼+辉剑鸟
甚至我曾经在先手四张1星怪兽加一张双龙卷的情况下成功打出上述阵势

森罗的战力平时较低，但若是神抽到了，打败一线卡组我相信也有可能

并且，森罗的玩法也很独特，让人记忆犹新，较难玩腻

碧悠姬

枯岳 发表于 2017-1-19 17:04
森罗我感觉已经蛮强了，虽然比较容易被克，还不支持木灵轴。
那个，森罗（植物族）这个系列。大神您觉得 ...

森罗属于胡牌不稳、上限不高、下限一坨的玩意。
盲堆向的大森罗虽然比较容易胡，但是相对的会比较少投入坑位和魔法卡，卡起手来足够要命。
精堆向的小森罗，盲堆不容易中，但是相对的稳定性、续战力和压制力会强那么一些。
森罗最为严重的问题是，想要做出初动，就至少需要跳出一个翻牌点——有时候靠通招孤火花拉卡组大树，有时候靠通招豌豆等森罗下级，有时候靠通招邪恶之棘叠姬芽宫，等等等等，不一而足。
总而言之，就是首先消耗通招，想方设法进行翻卡，从而触发森罗本家的效果——但如果通招被坑了呢？这是第一个问题，即做初动时过份依赖通招，一旦见坑则再起不能。
森罗这个卡组，通招权还是挺紧张的，往往依靠每回合一次的通招来做事。因此，森罗和其他植物族卡组，有着同样的毛病——后攻见坑死，空场做初动时极度害怕各种打断。不需要多，对面只需要十二国标横一个龙木仓，森罗就可以打出GG了。
这是所谓的“下限一坨”。
其次，就算对面没有坑，给你顺利做完初动，森罗这卡组又能做到何种程度呢？
或者换句话说，在完成初动之后，你手里还有足够的做牌点——类似于森罗施舍、森罗灵峰这样的，能够“把森罗丢到卡组顶部”的卡——来让你继续往下胡吗？这是第二个问题。
对于森罗玩家来说，应该很明白第二个问题的答案——并、没、有。
无论你是大森罗构筑，还是小森罗构筑，在绝大多数情况下，等初动做完之后，你还是需要拼脸盲堆才能进行超展开。换句话说，就是如森罗施舍、森罗灵峰这样的做牌点不足，导致很多时候只能看脸进行盲堆、强行做牌。
盲堆这种东西，失败的风险实际上相当大，不能只看着成功的案例来讲。你若只看到个别极度能胡，连续盲堆成功、把对面活生生压制到死的案例，然后对别人说“森罗好强好厉害”，这是没有任何根据的瞎扯。
就算是割草白光火这种同样依赖盲堆、同样胡力爆炸的卡组，构筑时也必须考虑，怎么样在无割草的条件下作战呢。
对于森罗来说，通招没踩坑，盲堆成功一波胡，接下来当然是怎么说书都随你。但是，如果初动之后的盲堆失败了呢？那往往就只能站个白板大树，喊过，对不对？
这战斗力比没割草的白光火弱多了啊大兄弟。
你看人家割草白光火，就算没有割草和剁手，还有光团、光交、名推怪门、会局/老鼠/莱登+大狗→R4→迦具土/光道圣女等快速堆墓手段。但森罗呢？森罗要是初动时盲堆失败了，你这卡组还能剩下什么呢？
无非就是一棵白板大树而已。
从竞技环境来说，如果先攻初动失败，前场只有一个白板大树的话，这局基本上就走远了。
这是所谓的“胡牌不稳”。
至于卡组上限的问题……还是先解决“胡牌不稳”的问题再来谈上限吧。要是连稳定的胡牌都做不到，奢谈卡组上限又有什么意义。
若想拿森罗去竞技的话，必须首先改良构筑，解决稳定性严重不足、往往需要盲堆才能胡牌的问题，起码要让先攻无盲堆胡率达到50%以上。其次则是想办法提升后手能力，让你有办法破解对方的先攻场。
否则的话，就以森罗这种卡组，后攻见坑死、先攻胡不动、盲堆堆剩一棵树，你凭什么去打竞技？根本没有从瑞士轮出线的希望好吧。
当然如果够胡，或者只是平时玩玩fundeck，那就另当别论咯（

沉默的潜水员

枯岳 发表于 2017-1-19 17:04
森罗我感觉已经蛮强了，虽然比较容易被克，还不支持木灵轴。
那个，森罗（植物族）这个系列。大神您觉得 ...

赞同碧悠姬。我说点个人观点。
森罗本家不能到来孤火花（马信？），吃虚无技抽次元死，胡出来的场子比起主流不算硬（欧皇另说），打点不高（白龙去死！），还吃手坑，爬到3线都谢天谢地。
我曾一度使用看手牌有没有打法：先看孤火花再看太阳最后看蒸笼（没死时..），没就投了..
但我相信能控制双方手牌的最强决斗者打败一线还不是轻而易举（跑）

枯岳

碧悠姬 发表于 2017-1-20 10:16
森罗属于胡牌不稳、上限不高、下限一坨的玩意。
盲堆向的大森罗虽然比较容易胡，但是相对的会比较少投 ...

今日亲测的结果——森罗已死，跟不上时代了
多谢指教

windelf83

我只是玩玩游戏而已，对实卡对战知之甚少。但很喜欢植物卡组，这个帖子让我学到很多。
这里我只想说说陀螺死后，尝试其他卡的一些感觉:
三数学家非常必要，和两张花狮子形成很好配合，初动和防守都不错。
召唤僧能与魔偶配合，提速木灵轴。
陀螺没了木灵轴很伤，但腾出来的额外卡组，也为重走同调路线，适度侧重巨大植物轴，提供了空间。
二星甜菜菊，三星蔷薇鞭，四星的星骸龙是不错的选择。
此外活萝卜人也有一定的战术价值。
这样果冻天使，召唤僧，胡萝卜人，星骸龙也可以形成原卡组稀缺的四星超量组。
这样选择后最大的感觉就是水晶翼不难，三叉龙很容易。

此外测试感觉，起重鹤有一定的卡手几率。所以我感觉起重鹤还是一张较好。

碧悠姬

windelf83 发表于 2017-3-15 21:58
我只是玩玩游戏而已，对实卡对战知之甚少。但很喜欢植物卡组，这个帖子让我学到很多。
这里我只想说说陀螺 ...

提几点问题。

首先，数学家或许可以下三，但蒲公英狮完全没有下二的必要。
无论是数学家也好，木灵也好，还是愚埋什么的也好，都只能从卡组进行精堆，因而蒲公英这张卡并不需要上手，通常是期待将其留在卡组中，上手之后反倒会很难处理。
因而蒲公英不需要多，一张就已经足够了。

其次，“堆墓卡的配合对象就是墓地效果怪兽”，这种单纯的想法是初学者间常见的问题。对于本卡组而言，“堆墓卡”数学家的配合对象，其实并不是“墓地效果怪兽”蒲公英，而是“容易苏生的做牌怪兽”孤火花。
纵观植物族卡组的发展历史，无论初动combo再怎么变也好，植物族卡组的核心目的，都是设法跳出孤火花，而并非是设法堆墓蒲公英。对于本卡组而言，这一点也是相同的——设法跳出孤火花是重中之重，而蒲公英仅仅是一个跳板怪兽而已。
比如说，在无法初动，被迫用数学家做防守的场合，我通常会直接堆墓孤火花，而不是蒲公英。对于现环境的各种高速卡组而言，堆蒲公英并不能让你多活一回合，而且也不能加速卡组展开，还会和激流互相冲突。实在无法初动的话，反倒应该优先确保把孤火花扔下墓，从而将手中的苏生卡变换成孤火花，这样在下回合会比较容易进行做牌。

举一个简单的例子。
我曾经遇到过这样的实战局，先手对青眼，手牌数学家+起重鹤+贪欲壶、扫把、继承之印三张废纸。
T1，我方没有其他选择，只能通招数学家，堆蒲公英——那么好，现在我有了三个怪作为防壁，看起来很稳。接下来我什么事都不能做，喊过。
T2，对方跳亚白炸了一个token，然后叠出了暗物质龙，打两刀把数学家和token二号全部打死，我剩5500血，数学家遗言抽到月书。
T3，SP对方虚饰起跳，我方抽到激流葬。没有其他办法，我只能月书盖掉虚饰，然后通招起重鹤，特招蒲公英，叠木灵。
对方：哦可以的，然后呢？
我：呃……然后我发动木灵效果，拔掉蒲公英，把卡组的孤火花丢去墓地。生两个token。
对方：看起来好厉害哦，然后呢？？？
我：然后……木灵攻宣盖着的虚饰……盖一后，回合结束。
于是乎，你可以想像的，T4我就直接死了（死人脸）
……………………
此时不妨换个角度来解这个问题。
T1，我方通招数学家堆孤火花，喊过。
T2，对方跳亚白炸掉数学家，叠暗物质直击，我剩4000血。
T3，我方抽到月书，对方虚饰起跳。我月书盖掉虚饰，通招起重鹤，特招数学家，叠木灵，木灵拔起重鹤，苏生孤火花然后开始进行全套水晶翼辉剑鸟说书。

可以看到，这里堆孤火花和堆蒲公英，完全是天渊之别。对于本卡组而言，“堆墓卡”的作用，绝对不仅仅是“触发怪兽的墓地效果”这样简单。
总而言之，直线思维是种大忌，一定要杜绝。

最后，召唤僧之类的R4组，其实完全没有投入的必要。本卡组主打的战术，是R3后的一波快速同调召唤展开，R4什么的完全是在画蛇添足，无法加速展开不说，还会加大手札事故率、挤占宝贵的额外卡组空间，实在不是一个好的选择。
放弃小御用之后，相对于投入召唤僧+R4组，个人认为还是投入一些其他的R3怪和白怪比较好。

起重鹤是个很尴尬的卡，对初动无任何帮助，作为纯续航卡而言，一张容易抽不到，两张容易卡手，看你自己怎么选了。如果从“起重鹤通常一局只能用一次”的角度来考虑，那么只下1也不成什么问题。

沉默的潜水员

碧悠姬 发表于 2017-5-23 05:17
提几点问题。

首先，数学家或许可以下三，但蒲公英狮完全没有下二的必要。

忘记账号了吗...
继承之印需要先堆墓，没有孤火花很可能卡，现在的环境真的值得下吗？
如果下的话是不是可以考虑之前有人提到的马信拉花，可以做link终端

路那提克

沉默的潜水员 发表于 2017-5-24 22:47
忘记账号了吗...
继承之印需要先堆墓，没有孤火花很可能卡，现在的环境真的值得下吗？
如果下的话是不是 ...

不是堆墓的问题，也和环境没太大关系，差不多只要孤火花上场，继承之印就能用出来。
马信的问题其一缺少有卡组适性的调整，其二后续展开受限，只能选择连接，目前连接怪兽里还没有适合植物的终端。

沉默的潜水员

路那提克 发表于 2017-5-25 02:19
不是堆墓的问题，也和环境没太大关系，差不多只要孤火花上场，继承之印就能用出来。
马信的问题其一缺少 ...

不堆墓继承发不了...
邪恶棘面包树也能堆自己，但收益与孤火花差远了..
马信是可以考虑的，除非不下继承或继承能拖其他或日后有孤火花到来/增援。link现在缺压制型终端，只能期待以后...