11讨论帖

llkk961

仔细想想赦命被改的基本没威力了，以前赦命是所有风都解不掉的，现在墓地风随便解，墓地遗言类魔法也不受干扰，威力还不如右手，也就用来坑坑融合仪式而已

dinenge

夜羽の飞狼 发表于 2016-12-16 11:34
万智、决斗大师、Lycee、GundamWar、炉石等等等，多了去了- -

万智有这种直接改卡效果的例子么？我就记得无色法术力和闪现这种类似事务局调整这种改动而已

萧魔天

dinenge 发表于 2016-12-16 12:31
万智有这种直接改卡效果的例子么？我就记得无色法术力和闪现这种类似事务局调整这种改动而已

堆叠规则定型后，初版很多卡不改都不在体系内了

夜羽の飞狼

llkk961 发表于 2016-12-16 12:25
仔细想想赦命被改的基本没威力了，以前赦命是所有风都解不掉的，现在墓地风随便解，墓地遗言类魔法也不受干 ...

永続罠（禁止カード）
このカードがフィールド上に存在する限り、
フィールド上の魔法カードの効果を無効にする。
このカードのコントローラーは自分のスタンバイフェイズ毎に７００ライフポイントを払う。
または、７００ライフポイント払わずにこのカードを破壊する。

IamSonansu

llkk961 发表于 2016-12-16 12:25
仔细想想赦命被改的基本没威力了，以前赦命是所有风都解不掉的，现在墓地风随便解，墓地遗言类魔法也不受干 ...

敕命改了两个地方
一个是从以前只有自己准阶扣血变成双方准阶扣血，不过现在节奏这么快，加一倍cost问题不是很严重。
另一个是以前可以选择不支付cost爆掉敕命，现在除非LP不够否则必须支付。这是影响比较大的改动，因为以前可以单纯封锁对手，到了自己回合爆掉敕命然后各种魔法干活，现在不行了。

好人幸运E

依个人之见，大部分玩家最不爽的部分并不是对k社修改卡片的效果，而是k社在压榨完一张卡片的价值之后将其丢进小黑屋，如今又通过阉割效果后继续压榨价值的这种做法。

dinenge

萧魔天 发表于 2016-12-16 13:15
堆叠规则定型后，初版很多卡不改都不在体系内了

粗略看了看alpha版本的牌，没发现改描述之外的改效果，请赐教到底改在哪

Wand

看到争吵，我又来了然后发现40层层主的原3个论点又被人带节奏说着偏离原意上了...真口怕= =
论点有3个：
1/8张先攻1卡FTK的神卡,一下子被源数了两张。K社是吃饱了撑的？
2/经典之所以是经典,不是因为那个卡名,是因为那个令人惧怕的效果！
3/以后是不是K社干脆也别弄卡表了,每张卡的效果实时修订,以在线数据库为准算了！

第1是客观事实，其实根本就无法争辩；第2是层主对第1点的主观理解+感叹，这个其实也毫无争辩的意义，每个人的理解都不同，有赞同的自然也就有反对吐槽的一方，没必要统一思想吧？对于那些思想专制的人看着笑过就好。其实统一意见的意义到底在哪？= =我想不出来。不过我还是得说，我个人是支持层主的观点的233！
第3就是一种论点，其实实时修订有什么不好？= =没必要替可乐妹着想啊。再者，实时修订到底是怎样才能引出“过去有着某些卡片修改的历史的”？完全没有逻辑承接啊？
到底是觉得别人提出实时修订是不知道“过去有着某些卡片修改的历史的”这一信息，还是实时修订同“过去有着某些卡片修改的历史的”有什么逻辑冲突吗？冲突在哪？= =这就好比“过去天朝是封建主义”同“现在天朝采取民主投票制度”（无影射，别多想）有什么冲突一样
话又说回头，在以前没有源数先例的时候，可乐妹不都是采用层层出新的下级替换的卡的方法的嘛。就如【心变】→【洗脑】一样。不过那时候，吐槽抱怨的人一样不少。主要的论点是，“不断出大腿，然后砍掉禁止出个新的下级替换出来”。玩家不断买买买...好久以后也就有了今天源数的局面。
所以简单一点讲就是，“实时数据”想多了，对于可乐妹根本毫无利益可言，以后还怎么印印印卖卖卖？源数跟下级替换还有出新的可行性，无论源数还是下级替换，不过是不一样的配方，一样的味道。不过让我选，我还是选下级替换吧

blackice

宇宙的巴比伦 发表于 2016-12-15 18:13
是的，下个准备阶段给只融合怪手对面看然后堆墓，下两个准备阶段特召那只融合怪兽

难道是传说中的嘲讽对方一回合肯定炸不掉这张卡。。。。。。

夜羽の飞狼

Wand 发表于 2016-12-16 15:45
看到争吵，我又来了然后发现40层层主的原3个论点又被人带节奏说着偏离原意上了...真口怕= =
论点有 ...

我没在管他的前两个观点，那本来就是个见仁见智的问题
没在管又何来偏离原意- -

我回40L纯粹只为了吐槽“以在线数据库为准算了”罢了
OCG（甚至所有卡游）印出了的实卡跟实际官方数据库里不同是再平常不过的事情
我原话的结论就只是：
一切以官方数据库为准本来就是个基本常识，跟是否源数一点关系都没有- -

不管你禁卡源不源数，不管你搞什么实时修订，本来就是一切以数据库为准的东西，这逻辑哪里有问题- -

顺便，其实你提到的“以前没有源数先例的时候”并没有多长时间，从遥远的第一期开始就已经有改效果的事例了

TSC225

泽啊泽 发表于 2016-12-15 22:50
加个前缀弱智能显得你很聪明？

不，只不过是把这张卡的效果很好的描述出来了。

顺便，王宫的敕命估计1-2个表后又要回去。

Appletoxin4869

什么时候会局限了，天玑就会放出来吧。
人人嚷着规制麒麟的时候，k社偏偏不动。等它消失在大众视线外，再把它弄死。果然是k社的风格

神之虚无

以前电子鱼人炮手 替换蛙那阵还出的时候，也是有人吐槽说这些是禁卡的替代物，效果却和禁卡差得不是一点点，有的甚至是废物。不如不出
所以源数旧禁卡是一个节约成本却又可以让玩家的禁卡库存再度有用的方式，k社妇科新描述禁卡又不是让你一定要去买。你有的话你自然可以不买啊，又没说比赛时一定要用新版本。。。反而禁卡放出后，有些新玩家没有，旧版会因为卡商被炒高价，妇科的话入手就没那么难了。这明明是对新手玩家的照顾。
不源数新卡，出了旧卡替代品，如果效果依然很暴力，那新老玩家都要买，这比前者更吸金。但k社没那么做。
源数旧卡没什么问题，只要效果改得好就行。至少这次源数比之前源数的质量好多了
有些人会问，为什么御用要改地属性专用？嗯你可以去看看新的一批御用白怪的强度和召唤条件。不限制素材的御用守护者，可以直接让新的一批里的某6星当成废物。而源数卡并不是单纯看在环境中的强度，而是整个卡池，源数需要修正错误。一个2800攻可以抢怪的6星白怪不限制素材的话，7星废铁恶魔很有话说。有些卡设计之初就存在错误，现在来修正卡池整体平衡性加上个召唤限制是完全合理的，并不是说你放到现环境没什么作用了就可以直接原样放出，这看的实在太片面了。固然有些源数卡修正得让人感觉因噎废食，但是像御用这种修正，我觉得完全合理的。

所以源数这个行为没错，反而值得提倡，只是K社在源数的这个尺度上还不够成熟，或者是刻意想毁灭一些神话所以使得有些卡源数后变的完全不能用。但是总体而言，这次源数质量比上次好多了。未融，猫，敕命，都是改得还挺不错的卡。

supergilaboy

神之虚无 发表于 2016-12-17 11:47
以前电子鱼人炮手 替换蛙那阵还出的时候，也是有人吐槽说这些是禁卡的替代物，效果却和禁卡差得不是一点点， ...

问题是T的无限制低使用率御用让源数御用外加现在的OCG环境让这所谓的修正显得很搞笑

夜羽の飞狼

supergilaboy 发表于 2016-12-17 12:11
问题是T的无限制低使用率御用让源数御用外加现在的OCG环境让这所谓的修正显得很搞笑

很简单，因为未来出卡的主导权在K社自己手上- -
你当下看着没意义说不定过阵子强化一波同调它又起飞了- -

Wand

夜羽の飞狼 发表于 2016-12-16 16:31
我没在管他的前两个观点，那本来就是个见仁见智的问题
没在管又何来偏离原意- -

我指的“源数”是【禁卡】以改头换面的方式出狱并惨遭妇科发售的这种行为，是相对下级替换的新卡所对立的销售手段，嗯...这个我没说清是我不对

至于偏不偏离原意其实我说 的并不作数，只是我的吐槽的个人观点，算不算要看原层主的意思233

shw32456

请问未来融合改在哪里求科普！

忘在墙角的人

shw32456 发表于 2016-12-17 14:38
请问未来融合改在哪里求科普！

以前是【把自己的额外卡组1只融合怪兽给双方确认，把决定的融合素材怪兽从自己卡组送去墓地。发动后第2次的自己的准备阶段时，把确认的1只融合怪兽当作融合召唤从额外卡组特殊召唤。这张卡从场上离开时，那只怪兽破坏。那只怪兽破坏时这张卡破坏。】
现在是【①：这张卡的发动后第1次的自己准备阶段发动。自己的额外卡组1只融合怪兽给双方确认，那只怪兽决定的融合素材怪兽从自己卡组送去墓地。②：这张卡的发动后第2次的自己准备阶段发动。把1只和这张卡的①的效果确认的怪兽同名的融合怪兽从额外卡组融合召唤。这张卡从场上离开时那只怪兽破坏。那只怪兽破坏时这张卡破坏。】
怪兽送墓的时点改变了。

碎冰

历史有什么好追究的

牌手根本没必要了解源数之前的卡的效果。有什么意义呢？

重要的是现在和以后，不是以前，辉煌的历史，都是曾经。

宇宙的巴比伦

Appletoxin4869 发表于 2016-12-17 11:07
什么时候会局限了，天玑就会放出来吧。
人人嚷着规制麒麟的时候，k社偏偏不动。等它消失在大众视线外，再把 ...

麒麟的仇恨值从未降低过，直至它被禁止为止