[OCG第10期] これで終わりだと思ったら大間違いだ！お楽しみはこれからだ！

TMDSUB

XYZ龙加农 发表于 2017-3-27 12:37
サイバース名字本身就是要你不明觉厉 是科幻故事里常说的虚拟电子空间、数据生命体的世界那种东西

各类中英百科中cyber均译作（网络），而非电子。电子所对应的是另外一个单词（electron），见附件：
你知道看到电子界族我的第一反应是什么吗？
——微观到比原子尺度更小的电子层面的世界，大约是10^-15数量级。
我想任何一个学过中国初中级别物理或者化学课程人都不会在第一时间把电子理解成虚拟世界之类的云云。
这和目前cyberse想要表达的意思差的可不是一星半点。
在中国，想要表达虚拟世界很少会用到“电子”这个词，“电子”更多的会用来指代构成原子的基本粒子之一。
我确信日语中电子会经常有这方面的引伸用法，类似“汤” 在日语中有更丰富的含义，而中文里汤就只是汤，不会是浴池或是别的什么东西。

你一定要用电子界来表达虚拟世界，有相应概念或者知识背景的人可以理解这没什么问题，但如果放在更广的受众老实说非常勉强。
另外我想强调的是“不明觉厉”只是个人感觉，如果你对不同的声音一律报以抵触，未免有些落于下乘了。
网域族既不会像“电子界族”一样产生歧义，而且cyber对网，universe对域非常工整，并且与V6的演出效果非常贴切，这里给相应的译者点赞。

我要表达的就是以上内容，不再进行其他回复，以免认知有明显差异的双方持续刷屏，影响其他朋友浏览。

RuNe

https://en.wiktionary.org/wiki/cyber
https://en.wiktionary.org/wiki/cybernetic
https://zh.wiktionary.org/wiki/cyber
https://zh.wiktionary.org/wiki/cyberspace
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイバー
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイバースペース

cyber(cybernetic)有几种不同含义 以上页面可供参照
除了cybernetic的本义“神经控制” 最初的引申义是“电子智能”
然后在近十多年被普遍用来表示“信息空间” 即cyberspace = internet
文字是会随着时间演变 衍生出新用法的

十六夜秋

日常撕逼挺好，可以保持帖子在首页hhh
虽然我觉得数码界族也挺好ww

ark12211

其实我觉得都差不多……

XYZ龙加农

TMDSUB 发表于 2017-3-27 13:51
各类中英百科中cyber均译作（网络），而非电子。电子所对应的是另外一个单词（electron），见附件：
你 ...

你说不明觉厉 我说サイバース本就不明觉厉……意思应该不是抵触你 而是原名不明觉厉吧
虽然你想说的实际内容似乎不是我那回复时推测的 没想到你原来想说的是对电子这中文纠结

我原以为你说电子界不明觉厉 原来是说电子的“理解成基本粒子的不明觉厉”吗？


中文的电子经常有“电子XX”这样表示和机器、仪器或互联网有关的用法
如电子计算机、电子望远镜、电子邮件、电子商务等等 电子一词表示这类概念是一种习惯
而且中文任何“电子XX”都是有可能让人想到两种意思的电子 这是文字相同时自然会出现啊

换成网域族为例子 中文有两种意思的网 你觉得“网”就不会像“电子”一样产生歧义了？
难道这不需要你自己结合形象 先有着“网是电脑那种”的印象才能够觉得网域=电脑和贴切吗
如果没发现是计算机相关设定而且心里想着“网有另一种意思” 看到网域就可能是别的理解了


比方说
如果繁中最先公布这个种族 没日文名只有中文名 而且只公布那只蜘蛛 大家怎么理解“网域族”

这么多年的“电子龙”之类的译名 我也不记得有什么人纠结为基本粒子龙
虽然应该多少会有人第一反应以为是基本粒子龙不明觉厉 但大部分人还是认得出机器电脑之类的

cyber本身也不只有“网络” 译作电子等都有例子（而要对应回原形 那网络也是对应network）
控制XX啦 网络XX啦 电子XX啦 电脑XX啦 赛博XX啦 是一个内容复杂多变各种人用各种译法的词


我要说的也就是以上内容 不是谁抵触谁黑谁吹谁 单纯说说这个歧义问题是不是单方面存在的事
我对繁中除了吐槽错字和盲目抄网译之类 向来都是尊重人家自己翻译 而且希望繁中有自己主见的

绝望皇-Hope

XYZ龙加农 发表于 2017-3-27 18:01
你说不明觉厉 我说サイバース本就不明觉厉……意思应该不是抵触你 而是原名不明觉厉吧
虽然你想说的实际 ...

诶 电子显微镜的电子就是那个基本粒子吧（重点错）
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一般来说中文用电子这个词的时候一般只是表示“含有那种半导体电路结构的仪器”“基于前面那种仪器而形式发生变化的操作行为”
从目前给出来的故事设定看来，saibas这个种族似乎是“电脑网络形成的特殊空间”
虽然感觉两者基本相同，但是总还是有微妙的偏差的

嘛，反正动画出了具体设定之后就可以确定最接近本意的译名了

原生阿米巴吃

电子书、电子版、电子数据、电子交易、电子XX平台.....不知道哪里让人理解到微观粒子上了.....而且这东西也早就不单指硬件上使用电子元器件的产品了.....电子一词和数据这个词也早已开始频繁联系在一起.....总是担心别人理解成这个理解成那个实在是有够强行的.....别人又不是那啥.......
真的.......我印象里以前有这么多纠结翻译的吗？太远的我记不得了.....zexal时期也就xyz这个词纠结蛮久的吧.......现在怎么三天两头闹一次？

XYZ龙加农

绝望皇-Hope 发表于 2017-3-27 18:17
从目前给出来的故事设定看来，saibas这个种族似乎是“电脑网络形成的特殊空间”
虽然感觉两者基本相同，但是总还是有微妙的偏差的

嘛，反正动画出了具体设定之后就可以确定最接近本意的译名了

当然有微妙偏差 cyber是一大堆东西塞成一个 而意译成电子、网络之类都是截取一部分粗暴解决
也就是因为各种意译能表达的不够全面 所以也有音译为赛博这种放弃用中文意思表达来解决的做法

塞巴死族不只是电脑网络啊 目前还有星杯 大概是指那些遗物装备或机怪残骸的东西？
从主打L怪和VR剧情介绍想 可能塞巴死族就是指AI 有的机器人 有的网络数据 有的像数码兽实体化？
但都有进入网络空间的能力 到网络空间内建立的世界叫塞巴死？也就是说塞巴死=连接一群AI的地方？

阿圖姆

从字面理解暂时是网域族较为接近动画和实卡所能看到的设定，电子界族吧，说白点就是没什么新意或者已经理解疲劳，又或者是并不好听，中二病一点来说是不够高大尚。

再往前走吧，似乎叫数码兽、数码世界、数据资料等等更有具象意思。

VR实质上不就是连接网络，进入网络世界/虚拟世界/数码世界打牌。无论是数码暴龙也好，.hack//也好，刀剑神域和加速世界也好，实际上已经有了共识，前者数码世界讲的是网络世界和现实的深层连接空间，后者虽然都是游戏平台，确是连接在服务器提供的数据包里游荡，而共识都是直指数据体，目前的VR像是截取了数码3和后者于一体，所以可能到时候连玩家也会增大数据变身或者跟怪兽数据合体之类的设定，另外星杯目前来看有点像网游，进入链接世界后获得装备数据（自己也变成一堆数据）。

XYZ龙加农

星杯的人都有身世说明了怎么可能是网游 那些人是普通种族捡装备变种族

サイバース
サイバネット・ユニバース

cyber + 网 + 宇宙(世界)

如果从名字来说 サイバース没有网而场地名字却有网 并指定L怪和EX区
结合动画目前介绍说的“塞巴死=AI界”来理解的话 感觉L怪是网 塞巴死族AI是网中物

大地狱沙

路过顺带一提
如果将来出个名字带有サイバース的魔法陷阱卡，不译作“电子xx”的话，电子龙核就得GG
鼓吹网域族的朋友希望了解到这一点

不过我知道NW的译名向来不会迁就字段就是了

哥斯仙人

反正就是生存在电子网络之中的那群东西

当年那些超能力者和人工生命体说是战士、魔使太牵强，大部分虽然是机器构成但仍归属人工生命体，所以诞生了念动力族，索加晚出生10年应该也会是这个族；龙族太泛滥又不能过多向海龙方面过继所以诞生了亚种幻龙族；机械族比龙族更泛滥，已经将部分虽然是和现代物理学有关联但已经向岩石、雷族、念动力那边过渡，仍解决不了机械族的过度膨胀，因而干脆将和电子网络相关的甚至鼠标键盘什么的归于新种族，电子流晚出生十几年、漏洞人晚出生几年应该也是这个族

XYZ龙加农

不一定是网络 cyber的范围很大

除了网络、虚拟世界 例如什么人工智能啦 赛博格（义体人、半机器人等）啦 都是cyber的一种
例如星杯有可能是赛博格 而VR动画目前的故事介绍直接写着“塞巴死=AI界” AI也是cyber的一种

如果只按动画目前故事介绍的说明来翻译 塞巴死就是“人工智能界” 这也是塞巴死字面的一种解释
故事介绍说黑客骑士团是要毁灭躲在网络里的AI界塞巴死 可见是AI们的躲藏地而不是单纯指网络空间

更准确一点说就是“赛博的世界” 而这里“赛博”可能包含网络、虚拟世界、人工智能、赛博格等
“世界”也许是指他们有L能力聚集到一起的倾向 我们知道科幻故事这高科技物很多自带进入网络功能

哥斯仙人

游戏王的种族划分其实一向很笼统，哥布林众就有战士兽战恶魔，葵的女子组合打扮也很赛博却是老种族天使

究极时械神

哥斯仙人 发表于 2017-3-28 20:13
游戏王的种族划分其实一向很笼统，哥布林众就有战士兽战恶魔，葵的女子组合打扮也很赛博却是老种族天使

机械天使、时械神、秘仪笑而不语~~

原生阿米巴吃

问了一下关于惊异灵摆的裁定......收到的答复是“左右两端没卡时可以使用惊异灵摆，左右两端有盖卡时不能使用惊异灵摆”.....所以P区感觉应该理解成“平时都是既当做魔法陷阱区也当做P区，仅当有P卡以外的魔陷时是纯粹的魔陷区”.....

碎冰

原生阿米巴吃 发表于 2017-3-31 03:53
问了一下关于惊异灵摆的裁定......收到的答复是“左右两端没卡时可以使用惊异灵摆，左右两端有盖卡时不能使 ...

你看一眼数据库会发现事务局心思改的很快。

原生阿米巴吃

碎冰 发表于 2017-3-31 12:26
你看一眼数据库会发现事务局心思改的很快。

喷了.....感情我前脚问完后脚他就给改了......
.....就是说没有P区的情况下也等于“P区没有卡”咯.....？要设置P卡时以及有P卡时才当做P区这种的听起来简直充满修正主义.....K的脑回路我真是难以理解......

kabucai

看到楼上讨论，去看了一下裁定：

左右両端の魔法＆罠ゾーンに、セットされている魔法・罠カードや、装備魔法・永続罠カード等の表側表示で存在している魔法・罠カードはペンデュラムゾーンのカードとしては扱われません。

したがって、質問の状況の場合でも、自分は「アメイジング・ペンデュラム」を発動する事ができます。



ややこしい！看好第十期的裁定大爆炸

wavelwr

XYZ龙加农 发表于 2017-2-24 11:02
为什么会觉得不算

能否把两个EX怪兽区域都给抢过来给自己用？