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楼主: XYZ龙加农
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[新闻资讯] RUSH DUEL デッキ改造パック 超速のラッシュロード!!(RD/KP01)资料集合 [全卡][NR]

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 楼主| 发表于 2020-3-1 17:45:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2020-3-1 23:06 编辑
【公式】遊戯王ラッシュデュエル @YuGiOh_RUSHDUEL
カード紹介

【デッキ改造パック 超速のラッシュロード!!】
から

『サターン・キング・ビートル』収録

勝利のロードを切り開け!


RD/KP01-JP035 サターン・キング・ビートル(撒旦大王独角仙) 暗 6星 昆虫 1700 200 RD
【条件】把卡组最上面的卡送去墓地才能发动。
【效果】选自己场上1只表侧表示怪兽,那个攻击力直到回合结束时上升[自己墓地的怪兽(1星)数量]×100。

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 楼主| 发表于 2020-3-1 18:21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2020-3-1 23:06 编辑
【公式】遊戯王ラッシュデュエル @YuGiOh_RUSHDUEL
カード紹介

【デッキ改造パック 超速のラッシュロード!!】
から

『1アップ』収録

勝利のロードを切り開け!


RD/KP01-JP050 1アップ(加1命) 通常陷阱 RD
【条件】自己场上的怪兽被对方的攻击或者对方的效果破坏时才能发动。
【效果】选自己墓地1只通常怪兽(1星)在自己场上表侧表示特殊召唤。

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 楼主| 发表于 2020-3-2 05:34:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2020-3-2 05:36 编辑

http://www.konami.com/yugioh/card_battle/
Q5
「スピードルール」について教えてください
A5
「スピードルール」は気軽に遊戯王OCGを遊べるルールです。
デッキや手札のカード枚数などが少なく、遊戯王OCGの基本的なルールを覚えることができます。


Q6
『ブルーアイズを手に入れろ!』キャンペーンとはなんですか?

A6
このゲームをクリアした後に特定の画面をキャンペーン実施店舗の売り場に見せていただくと特典カードがもらえます。
もらえるカードは「青眼の白龍(ブルーアイズ・ホワイト・ドラゴン)」のウルトラレア仕様です。
1台の3DSに対し1枚の配布です。また小・中学生対象のキャンペーンとなっております。


Q7
購入特典キャンペーンってなんですか?

A7
特典カード「青眼の白龍」の中に購入特典チケットが1枚入っています。
遊戯王OCG関連商品を1,000円(税込)以上のお買い物で使用することができます。
特製のカードストックケースが1個もらえます。
また小・中学生対象のキャンペーンとなっております。


Q8
3DSのゲームをプレイしたのですが、カードゲームも始めてみようと思います。
何がお薦めですか?

A8
「ストラクチャーデッキ - 武藤遊戯 -」や「ストラクチャーデッキ - 海馬瀬人-」をお薦めしております。
また「スターターデッキ2016」もお薦めです。


コナミのゲーム作品において―
DUEL TERMINAL及び最強カードバトルのスピードデュエルではスタンバイフェイズが存在せず、スタンバイフェイズ時に効果処理を行うカードは代わりにドローフェイズ時に処理を行う。

黒魔導師クラン
①:自分のターン開始時のドロー後に発動する。相手フィールドのモンスターの数×300ダメージを与える。


サイバー・ドラゴン・コア
デッキから「サイバー」魔法・罠カードまたは「サイバネティック」魔法・罠カード1枚を手札に加える。

コナミのゲーム作品において―
最強カードバトル!では召喚時にサーチ可能なカードが《サイバー・リペア・プラント》に限定されている。
同作では「サイバー」または「サイバネティック」と名のついた魔法・罠カードが《サイバー・リペア・プラント》しか収録されていないためであろうが、誤解を招きかねない点でもある。
同様の改変は《インヴェルズの先鋭》にも見られる。


インヴェルズの先鋭
フィールド上の儀式・融合・シンクロモンスター1体を選択して破壊する。

コナミのゲーム作品において―
最強カードバトル!では、儀式モンスターに対応しなくなっている。
同作に儀式モンスターのデータ自体が入っていないためだと思われるが、既存のテキストが書き換えられるという極めて稀な事態となっている。
なお、同作では《サイバー・ドラゴン・コア》にも同様の事態が生じている。



总结一下 从最近增加的情报来看 动画和RD的侧重点极可能就是3DS最强卡片战斗炒冷饭


3DS最强卡片战斗的故事是以社长和白嫁为起点 标题部分也因此画着白嫁 游戏高潮是打历代角色
社长为小朋友们举行新手村规大赛 没学过打牌的小朋友也能参与 最后通关是获得OCG实卡白嫁 走上OCG大道

DT和3DS的村规规则是没有准备阶段的 这一点和其他村规的规则不同
3DS的部分卡效被修改阉割 准备阶段效果被改成抽卡后发动 涉及蓝怪的效果被改成不涉及蓝怪(3DS没有蓝怪)
准备阶段效果被改成抽卡后发动虽然和OCG不同 但游戏体验没有区别 算是缩水式模拟了准备阶段效果的处理方式

动画打白嫁 主角发色和3DS主角相似 还有佐藤最新漫画也是3DS角色 看来这次是集体拿3DS最强卡片战斗炒冷饭
RD也是没有准备阶段 而且RD突风的效果改法也似乎和3DS效果改法相似 把游戏里不存在的要素从卡上删除或模拟


OCG突风:送去墓地+取对象
RD突风:不要求送去墓地+选

从RD突风和OCG突风的效果差异推测
●RD没有准备引入除外概念(或没有准备引入大宇宙等)
●RD没有发动时选择和处理时选择的区别(加上陷阱同时只能开1张的规则 RD没有连锁概念的可能性上升)

从RD突风判断RD阉割度应该比3DS更大 3DS没有蓝怪概念所以删除卡文 以此类推RD可能没有除外概念和连锁概念
而3DS敢删除是因为3DS已经不会更新所以才删除 这样删除了也不会出现和OCG矛盾 毕竟阉割卡不是OCG可用的实物

由此可见RD以后会加入的卡种等很可能已经预定 确定不会更新除外概念所以才敢删除卡文 这样不会出现和OCG矛盾
估计是因为OCG的除外概念并没有对应区域 而且和墓地的性质重复 所以RD认为这个不方便理解 于是删除了除外概念

因为有这种OCG阉割卡存在 所以RD卡确实不适合和OCG混用 这样的RD相当于3DS电子游戏阉割卡的纸质版
但这样一来 也间接意味着如果RD原创卡出OCG版 到时也可能突然比RD版多个“把墓地的这张卡除外才能发动”的效果
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 楼主| 发表于 2020-3-2 05:39:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2020-3-2 15:08 编辑

另外 我感觉认知情况的角度有分歧


一些人对新手向的定位是
“非玩家 → 新手玩家 → 脱新玩家” (至少一条龙服务 引导新手到打破中级~上级的最低要求的那面墙)

而我从这些年的观察来看 K婊对新手向的定位是
“非玩家 → 新手玩家” (仅此而已 并不包含脱新的义务)

理解这一点非常重要 因为动画漫画游戏都是按这个逻辑来的 关键点只是引起非新手和新手有样学样的兴趣
什么DC01、20张卡组、DL手游等水货 都不是用来脱新的 而是试图引起非玩家、半新手兴趣 以那种程度为目的


不然K婊怎么会在这些年搞那些小学生OCG教室之类的东西还给些水到炸的时泪货?
去教小学生是指望小学生学了就能进步神速 把其实连大人学起来都心累的那面墙也打破了吗
虽然我不否认有的小学生很聪明能做到 但我相信那是少部分 大部分小学生即使教了也是一知半懂甚至能学几年



那么K婊怎么解决“脱新”的部分?从我这些年的观察来看 我觉得K婊没有打算靠商品去有效解决“脱新”的部分

站在玩家角度是这样
一个玩家会希望另一个玩家的水平能提升到至少可以和自己有说有笑、有来有往
对方能打破那面墙了 自己才真正意义上觉得对方是一名玩伴 并希望这样的玩伴越多越好

但站在卖家角度 那些对规则等一知半懂就已经打牌的新手也是顾客 即使是看动画漫画有样学样就买来玩的也是顾客
卖家并没有指望动画漫画能让顾客脱新 也不可能指望动画漫画能让顾客脱新 动画漫画是为了让人有样学样就买来玩

DL手游的规则处理是电脑负责的 玩DL手游的人不一定是理解那些复杂规则处理的
那么从DL手游走到OCG的人怎么面对电脑处理变成人脑处理 然后学手坑等是怎么解决的 如何走出对村规技能的依赖


说玩家在教别的玩家脱新时产生绝望这我信 但说K婊对此绝望是绝望什么呢

所以我才说 那种理解方式其实就是在把玩家自己作为理解对象 并不是在分析创作者的意图
玩家的价值观、思维习惯等嫁接到创作者身上 但创作者的需求等不等于玩家的需求 这样分析出来的东西是玩家自己

更别说OCG的卖点不只是打牌 还有收藏、情怀、满足动漫粉丝有样学样心理等 连一知半懂半吊子打牌的人也有人权
虽然学好规则之类很重要 但我不觉得支撑这个游戏的是行家 支撑这个游戏的应是少数行家和多数小白、中下玩家等
站在玩家角度重视的是质量 站在卖家角度重视的是数量 前者会为新玩家难学这种事担忧 后者即使不去担忧也没问题

后者看重的数量带来利益 只求玩家发芽而不求玩家开花 毕竟K婊卖卡数钱后不会去和玩家打牌然后头疼教不动他们
对希望增加玩伴的玩家来说是绝望 然而K婊和玩家又不是玩伴关系 这个游戏从来不缺小白 何况小白也一样是消费者
所以K婊这些年没有搞过真正意义上的新手向商品 他们的逻辑就是把新手向定位为“把非玩家变成体验新手”那种水货

DC01爆死是多个问题的综合结果
要新卡 则没新卡
要实用老卡 则实用老卡少
要动画卡 则动画卡全在隔壁的901等(还画在封面)
要做新手卡组 则卡包是随机内容 不如买个ST能直接玩

下年的VS卡组就针对这几点做成有动画相关和新卡 有两个卡组能直接和朋友一起玩 甚至还让动画打广告使用封面怪
只说内容 VS卡组和DC01半斤八两甚至更雷人 但买来就能玩至少比DC01方便 而且有动画相关吸引小白眼球有样学样
然后现在RD又针对这些问题 有动画相关和新卡 有两个卡组能直接和朋友一起玩 甚至目前还独占了最新动画卡的收录

还有 目前已知动画故事是把主角描写为一个对现有规则的叛逆者 而现有规则的管理者也已经确定是主要角色
所以我不觉得这个故事能一直避开对现有规则的描写 我更相信这次动画会和以往一样 是一部混有两种决斗规则的作品
回顾VRAINS是一直等到几个月后才有次大师决斗 前后总是村规 这次估计也会是较长时间后出现对现有规则一方的描写





回顾一下从这几个月随着情报增加而逐渐出现的能用于推测的要素

刚公布时 我倾向于是DT式商品 + 吸收了手游的技能和小卡池这两个增加可玩性要素的经验
确认不能混用后 我曾倾向于是把手游和OCG之间的虚实隔离照搬了
确认卡文表达不同但可以顺利翻译为OCG语后 我曾倾向于是把TCG和OCG之间的语种隔离照搬了
现在半确认OCG阉割卡后 我倾向于这是照搬了3DS电子游戏阉割模拟卡和OCG之间的虚实残疾隔离


也就是说在我看来 决定RD不能混用的理由是因为它相当于3DS电子游戏阉割卡的纸质版 有残疾隔离

这几个月来的那些什么因为格式、因为卡文表达不同、因为商品不同组别等 在我看来都没有逻辑说服力
因为这些老早就被第2、3期格式变化以及DT商品打破过 早已不具备用于推测商品存在隔离要素的依据性




1.
第2、3期格式变化 证明了OCG这个游戏容许把攻击力缩成反原作的攻 再缩成更反原作和崇洋媚外的ATK
从这里开始 再大的改变只要没出现内容矛盾 那都是换汤不换药的 例如第9期对反转效果这个分类的改种

理所当然 RD的格式变化这一点不具备用于推测商品存在隔离要素的依据性
会觉得这点具备推测依据性的人 无非是出于个人对新形象反习惯有排斥心理 或压根淡忘了第2、3期等事
比起一个换汤不换药的格式变化 卡片大小或是卡背的改变才是真正有用于推测商品存在隔离要素的依据性


2.
无论是给卡的正面打上英文DT、独自开官网 还是和OCG分开放情报 这些都是DT卡先有前例
DT在全盛期时甚至在VJ会有和OCG情报分开 放到独自的小册子里单独介绍最新弹的卡和游戏内容
而且是分成一个名叫OCG册子 而另一个名叫DT册子 然后DT卡情报全部放到DT册子而非放到OCG册子
如果只听这个命名方式的话 听起来就好像DT卡完全不属于OCG一样 但实际上DT卡却是和OCG有兼容性

DT是和OCG平行的另一组YGO实卡商品
DT卡是DT机的游戏道具 用异于OCG卡的方式制成 纸里有让DT机进行识别的东西 卡背也和OCG卡有区别
然后DT卡和OCG有兼容性 但DT卡作为商品设计上的正式用法是放到DT机上玩 和OCG卡的兼容性是附加的

其次官网或官推的用途是为了方便介绍相关信息 而RD是有独自一套玩法规则 就像DT卡有独自一套玩法
所以即使RD卡可以像DT卡那样和OCG混用 RD卡也是极高可能性会有自己官网官推 因为有独自一套玩法

早在公布了RD卡有独自一套玩法的时间点 DT卡就已经具备了像RD那样可以独自开官网官推的条件了
是和OCG平行的另一组YGO商品 就像DT那样有自己一套体系 和OCG情报放一起介绍会产生混乱感等问题
所以自然需要独自开官网官推 这和OCG卡是否有兼容性无关 是因为有自己一套游戏体系所以需要独自开

假如DT能活到现在那也会有官推和JP分类 就像当年在VJ平起平坐以及现在OCG出游戏独自开官推那样
独自开官网的意义之一是避免查看最新信息时混杂太多其他东西的情报 这不关系到商品是否有兼容性
不同组、宣传分开、独开官网等 都是DT玩剩下的东西 所以不具备用于推测商品存在隔离要素的依据性

对于RD卡会是什么操作 在这几个月刚公布时 在那个不仅没有卡背还甚至没有公布效果文的时间点
唯一的和OCG平行的另一组实卡YGO商品的DT卡会被相当一部分人拿来作为推测依据是很正常的一件事

尤其是看到那个卡正面的RUSH DUEL大字时就充满了强烈的DT卡既视感
所以我也很怀疑换卡背标志一说 毕竟正面已经大字RUSH DUEL 卡背再换的话就两面重复RUSH DUEL了
我觉得RD卡背要换也更可能就是标志换色的程度 DT就是因为卡背只换色所以卡的正面打上英文DT大字
在我看来 只要不是已经淡忘当年DT宣传方式等的操作 看到刚公布的RD卡时自然有看到DT宣传的既视感


3.
“K婊故意隐瞒2个月不能混用的事 ”一说 很有可能是玩家视角的一场错觉

K婊在刚公布时已经写明RD专用卡
但有一部分玩家因为DT前车之鉴而觉得话里有歧义 于是才发展出2个月关于RD卡能不能混用的民间争论
而正如另一部分玩家所言 实际也可以认为K婊在公布同时已用文字介绍进行表态 只是民间觉得话里有歧义
民间觉得话里有歧义是因为DT前车之鉴 而如果K婊是没有意识到有这种歧义的存在 K婊就不一定会去强调

K婊对此进行解释是在给过店家商品情报后一段时间 而发给店家的商品情报依然是“专用XX”这程度的介绍
所以很可能只是K婊天然呆 被店家反问RD卡能不能混用 最后才意识到民间争论这种歧义 给出更直白的说明

从L怪骚动的例子就能看出 K婊面对骚动不会怎么积极作答去应对
即使是越早解释越好的事 K婊也没尽早解释而让其继续发酵 所以“越晚解释越好”这种心机策略的可能性很低
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发表于 2020-3-2 18:49:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 ql20000930 于 2020-3-2 19:12 编辑
XYZ龙加农 发表于 2020-3-2 05:39
另外 我感觉认知情况的角度有分歧


我想你应该不是不知道OCG和TCG的卡背是不同的。然而OCG和TCG是可以混组的。
而且卡面的是,你之前所说的那几个仅仅只是换一处而已,那么我们仍然可以承认共用,但是,RD这种几乎面目全非的改,是绝无仅有的。就算是第2期第3期换卡面也没有这么大幅度的换卡面。因为这种换卡面是从排版、字体、设计这几个要素全部重制的。
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 楼主| 发表于 2020-3-2 18:53:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 XYZ龙加农 于 2020-3-2 23:33 编辑
【公式】遊戯王ラッシュデュエル @YuGiOh_RUSHDUEL
カード紹介

【デッキ改造パック 超速のラッシュロード!!】
から

『リカバリー・フォース』収録

勝利のロードを切り開け!


RD/KP01-JP038 リカバリー・フォース(恢复之力) 通常魔法 RD
【条件】让自己墓地3只怪兽(魔法师族)回到卡组才能发动。
【效果】自己抽1张。

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 楼主| 发表于 2020-3-2 19:35:54 | 显示全部楼层
ql20000930 发表于 2020-3-2 18:49
我想你应该不是不知道OCG和TCG的卡背是不同的。然而OCG和TCG是可以混组的。
而且卡面的是,你之前所说的 ...


要加卡套才能混组 但这种都是属于游戏运作上直接造成漏洞 再被一句话硬钦定可以 和DT卡一个道理
正面改变可以混不属于硬钦定 因为游戏运作上不存在漏洞 最多是让个人对新形象反习惯有排斥心理而已
卡背属于不可区分的游戏信息 有改变就违反了游戏运作 而正面改变则怎么换汤都不要求要加卡套才能混组

回顾历史 不少官方比赛一句话不能混OT
因为不同语种让对方确认效果会消耗时间等原因(RD公布卡效情报后才开始有语种隔离一说)


怎么重制都是换汤不换药 因为游戏运作上不存在漏洞 最多是让个人对新形象反习惯有排斥心理而已
不要把历史颠倒顺序理解 第3期是绝无仅有的 它在P怪出现前就是绝无仅有的最大改动 而且这个改动颠覆了原作
P怪是绝无仅有的 它在RD出现前就是绝无仅有的最大改动 卡图都融到文本里还不绝无仅有 所以P怪要戴套才能混吗
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发表于 2020-3-2 19:40:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 ql20000930 于 2020-3-2 19:42 编辑
XYZ龙加农 发表于 2020-3-2 19:35
要加卡套才能混组 但这种都是属于游戏运作上直接造成漏洞 再被一句话硬钦定可以 和DT卡一个道理
正面改变 ...


那既然是这样,何必要加上卡背一样的这句话呢?
另外,OCG的卡到目前为止都没有更换过字体。
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发表于 2020-3-2 21:50:02 | 显示全部楼层
RD的卡背肯定是要变的,不可能正面写着“RUSH DUEL”背面右下角却还是“オフィシャルカードゲーム”
估计RD卡背上的标志应该是这个

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 楼主| 发表于 2020-3-2 23:36:43 | 显示全部楼层
ql20000930 发表于 2020-3-2 19:40
那既然是这样,何必要加上卡背一样的这句话呢?
另外,OCG的卡到目前为止都没有更换过字体。 ...

TCG是海外卡 它的本来用途就不是给日本看的
而RD是日本卡 在可以混用的情况下基本没有特别必要去区分卡背(DT是轻度变色)


例如 OCG在5DS、ZEXAL、AV时期都改过名 卡背的OCG-DM这个名字在第6~9期基本不存在商品
但5DS-OCG、ZEXAL-OCG、AV-OCG都没把卡背的OCG-DM换成5DS-OCG、ZEXAL-OCG、AV-OCG
如果同是日本卡却区分卡背就可能有鬼 因为在可以混用的情况下没有特别必要去区分卡背的理由

比如5DS-OCG和ZEXAL-OCG是字样OCG-DM卡背 如果AV-OCG突然字样AV-OCG卡背 就不同以往了
DT卡背那种程度是在模棱两可的边缘也许不好判断 但如果是不同字样卡背 就完全有理由怀疑情况




你可能感觉不到问题 我示范一下


第2期把攻击力变成攻等 于是有人站出来说不能混用
因为改字是绝无仅有的 第1期没改字 当然第1期和第1期可以共用 但第2期已经越过底线
如果攻击力变成攻 就不是攻击力了 以前的卡是影响攻击力而非攻 所以和以前的卡不能混

第3期把攻变成ATK等 于是有人站出来说不能混用
因为是绝无仅有的 第2期只是缩短而已 我们仍然可以承认共用 但第3期ATK已经面目全非
第2期也没有这么大幅度的换 这次不仅吃成1个大格 还加了诡异的黑线 插图也变成正方形

再继续下去就是
高桥插图把插图边去了还写着签名KAZ 第3期也没有这么秀下限 不能混用了
P怪把插图也吃到1个大格里 还插图融化到文字里 太毁三观雷人了 不能混用了

反过来说
第2期至少字体没改 头和中间也没改 所以可以混用了(对攻击力变成攻一事让步)
第3期至少字体没改 头也没改 所以可以混用了(对ATK、底部吃成个大格、插图正方形一事让步)
高桥插图至少字体没改 头也没改 底部也没改 所以可以混用了(对插图去边写着签名KAZ一事让步)
P怪至少字体没改 头也没改 所以可以混用了(对插图吃到1个大格里 还插图融化到文字里一事让步)


这根本不是分析出规律性 而只是选择性遗忘了每次都在让步这一点 每次让步都在把所谓的底线放宽
其实这东西就没以上所谓的底线 只是每次还有什么没改 那些没改的就说成底线 说成了不能改的规律
说到底 怎么改它 只要内容不变 实际就是换汤不换药 对游戏运作没影响 没改只是它脑洞还没开到那里

这种套娃本质上和骨川排斥野比的万能理由差不多 “对不起 这XX只能X个人”
自己定个范围 这个范围只到自己感情上接受的 然后说这个范围是规定极限(但其实没人做过规定
骨川希望想把野比排除 定个没有野比的范围 当时有4个人就是只能3个人 当时有5个人就是只能4个人
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发表于 2020-3-3 01:06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ql20000930 于 2020-3-3 01:12 编辑
XYZ龙加农 发表于 2020-3-2 23:36
TCG是海外卡 它的本来用途就不是给日本看的
而RD是日本卡 在可以混用的情况下基本没有特别必要去区分卡背 ...


对于我来讲,如果你给不出你现在说的这些话的来源,那么我只能当你在编造例子。对于我来讲,你那些例子全是废话,我只需要原文,能论证你自己观点的,由当时的网民给出的言论的原文,说白了,我要你拿出干货。你的这种示范真的可笑。
我是从9期初才开始正式进入OCG实卡的坑,而当时我所处在的真实的舆论环境中,从来没有人认为P怪兽不能与非P怪兽混用。所以我才觉得你举的这种示范相当可笑。
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 楼主| 发表于 2020-3-3 05:41:37 | 显示全部楼层
我说的就是“示范一下” 而不是在跟你拿出干货 就是用你的推理方式来推理给你看
我就是在解释给你听 用“OCG没改过的就是改不得 而RD改了所以冲突”来作为推理依据是缺乏逻辑的


这所讨论问题的发生点在于 RD卡处在一个“被认为/估计/怀疑会不能用在OCG”的讨论环境里 这一点
因为处在这样的讨论环境 所以人们才讨论/分析它能不能用 以及如果不能用那么其不能用的原理在哪里

然后 有的人使用了这样一个方法来进行分析
“哪个设计要素没在OCG出现过 而现在在RD出现了 哪个就是决定OCG和RD之间不可混合的冲突点”


看似很有道理 但仔细想就会发现这只是个地图炮
如果没在OCG出现过的要素就是冲突点 那么以后OCG将会出现过、暂时还未出现的要素 都能是不兼容的冲突点了?
归根到底 冲突点再多也可能就几个 但还没在其中一方身上出现过的设计要素可是无数 怎么可能全部和冲突混为一谈
这显然不合逻辑 冲突点是指事物身上能够造成不兼容的矛盾部分 而不是只要事物不兼容 它身上创新部分就全算冲突点


没错 冲突点确实经常会在创新部分里
创新前是没有冲突的 而创新后突然不兼容了 那么问题应该就是多了什么不应有的新东西 到这里为止的推理逻辑是对的

但接下来就是问题了 我从创新后的部分发现了好几个东西
照理说不可能只要是个新东西就是冲突点 应该分为冲突性创新和非冲突性创新 那么要靠什么区分?当然还是要靠逻辑

脱离逻辑会怎么样 ?
如果处在这样的讨论环境的是P怪 则P怪的新设计就是不兼容的冲突点
如果处在这样的讨论环境的是高桥插图 则高桥插图的新设计就是不兼容的冲突点
如果处在这样的讨论环境的是第3期 则第3期的新设计就是不兼容的冲突点

实际我们都知道这些都是非冲突性创新 因为OCG从来没有因为创新出它们而发生不兼容分裂
然后再看RD的情况 处在这样的讨论环境的是RD 但RD包含的应该是冲突性创新和非冲突性创新 它并非只有冲突性创新
可是就因为RD处在这样的讨论环境 所以就好像RD的非冲突性创新也一样是有毛病似的 出现这种理解方式就非常奇怪了

我们都知道OCG是个无时无刻发展的游戏 过去历史中已经经历过很多次史无前例的创新 每次创新都刷新过大家三观
而且过去现在未来还继续创新 还没被OCG拿去创新的是无数多的 理所当然 非冲突性创新也会存在于和OCG冲突的RD里

基本没人会把过去那些创新联想“和OCG冲突” 为什么呢 因为这次会联想“和OCG冲突”是由于已经先陷入这样的讨论环境
而且陷入这样的讨论环境的起因不是RD的创新 而是RD宣传的专用卡、分组商品图以及现在已经知道的官方声明不能混用
RC已经先陷入这样的讨论环境 你进入后去找RD的创新 然后不分冲突性创新和非冲突性创新 拿过来分析其是“和OCG冲突”



你说的那些几乎都是RD的非冲突性创新 包括什么改变字体等
这些东西没有实际影响着游戏运作的性质 说来说去只是“看不习惯”这种单纯从视觉观感方面出发的个人感想类的东西
而从你的发言来理解 你似乎觉得这样仅仅把RD创新要素挖出来就是分析冲突原理 而不区分冲突性创新和非冲突性创新
你多次强调“这些创新是多么史无前例”然而史无前例跟“和OCG冲突”是两件事 史无前例的创新并不一定就是冲突性的部分

如果把这种推理方式用来分析其他 什么P怪之类等都能如法炮制
假设当时你身边传起P怪和非P不能混用并且参与讨论 那么就产生同样性质的环境 到时就会拿P怪融字图史无前例做依据

也许你是真的觉得用改变字体等作为分析依据是有力的
其实你有没想到就是因为陷入RD不混用这事的讨论环境 所以你的思考方式才偏向于想把RD各方面创新解释为其冲突因素

没错 目前格式没有比RD更大改动 但P怪时也没有比P怪更大改动 第3期也没有比第3期更大改动
那么是根据什么认为RD格式改动是一种冲突性创新 而P怪和第3期的格式改动程度就不是一种冲突性创新 彼此差异是什么

本质上都是对游戏运作没实际影响的东西 为什么RD改动得更大了就突然会导致和OCG冲突了
是改变字体就会造成了决定性的冲突?为什么改变字体就会造成了决定性的冲突?这种冲突是哪方面和意义的冲突?

实际我看到 你分析方式只是对RD那些对游戏运作没实际影响的东西用“因为没在OCG出现过”作为理由一个一个推到背锅点
你没解释原理 只反复强调“视觉差异”和“史无前例”  仅仅如此是无法构成因果关系的 这只算视觉观感个人感想习惯类的东西
冲突性创新和非冲突性创新是应该思考区分 否则只是单纯自定个感情上接不接受的范围把RD的创新给集体打包为冲突因素
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 楼主| 发表于 2020-3-3 05:54:03 | 显示全部楼层
红色眼睛的激临 发表于 2020-3-2 21:50
RD的卡背肯定是要变的,不可能正面写着“RUSH DUEL”背面右下角却还是“オフィシャルカードゲーム”
估计RD ...

就是因为正面写着RUSH DUEL 我才奇怪如果卡背也是RUSH DUEL那么正面写着RUSH DUEL干什么
DT正面写DT是因为卡背没有DT 如果RD卡背也是RD为什么还要学DT那样在正面自报姓名写着RD呢


而且这里还有个问题
动画里怎么称呼RD?已经知道的是RD是有我开发的一种决斗盘规则程序 而且动画里有老决斗存在
所以如果动画里老决斗没改名 那么对RD的称呼还会是DM卡 准确说是依然只有DM卡 RD只是规则名
剧中人物不会把RD作为卡游名使用 而是像动作决斗等那样作为一种决斗方式来称呼 卡游名还叫DM

OCG在5DS、ZEXAL、AV时期都改过名 卡背的OCG-DM这个名字在第6~9期基本不存在商品
但5DS-OCG、ZEXAL-OCG、AV-OCG都没把卡背的OCG-DM换成5DS-OCG、ZEXAL-OCG、AV-OCG
动画5DS、ZEXAL、AV剧中人物也还把卡游名叫作DM 尽管第6~9期不存在名为OCG-DM的非纪念商品
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发表于 2020-3-3 10:13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2020-3-3 10:22 编辑
XYZ龙加农 发表于 2020-3-3 05:54
就是因为正面写着RUSH DUEL 我才奇怪如果卡背也是RUSH DUEL那么正面写着RUSH DUEL干什么
DT正面写DT是因 ...


嗯?如果是针对商品logo的话
第6期的YAP1和第8期(超时)的15AY不是DM吗?如果说前面两个是纪念型商品没戏的话……是第9期开始盲目鞭尸的凡涉及这个范畴的都不用“A5”logo
那三年我印象最深刻的纪念商品莫过于15AX和20AP,但是DP16-17以及SDMY-KS明显也属于鞭尸,但是既没有像周年纪念商品那样明显的商品略号也不怎么要面子没进行港日同厂(MB01和MP01倒是港日同厂,然而A5的logo依然没用上)
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发表于 2020-3-3 11:19:25 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2020-3-3 05:54
就是因为正面写着RUSH DUEL 我才奇怪如果卡背也是RUSH DUEL那么正面写着RUSH DUEL干什么
DT正面写DT是因 ...

应该会用Master Duel和Rush Duel进行区分。
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发表于 2020-3-3 12:43:22 手机用户 | 显示全部楼层
XYZ龙加农 发表于 2020-3-3 05:54
就是因为正面写着RUSH DUEL 我才奇怪如果卡背也是RUSH DUEL那么正面写着RUSH DUEL干什么
DT正面写DT是因 ...

多说无益,最多一个月后看到实物就一切见分晓了。现在就算敲出几万字的分析,也抵不过官方一句“ラッシュデュエルカードとOCGカードを組み合わせて遊ぶことはできません”。
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发表于 2020-3-3 13:34:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaaljc 于 2020-3-3 15:31 编辑

虽然这样说很不厚道,一堆小号在那里高潮什么

RD三年之后就会被淘汰,现在不留一手,给他们统一用OCG卡背,接下来三年的卡片将何去何从?
k射过桥抽板还少吗?就最近的来说,vrains的额外特召限制说没就没。

还有DT街机的下架,TF,WCS的消失,RD的保质期也只有三年,不留一条后路,让rd和ocg可以混用,那就真的是自拆招牌了
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发表于 2020-3-3 15:14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2020-3-3 15:40 编辑
aaaljc 发表于 2020-3-3 13:34
虽然这样很不厚道,一堆小号在那里高潮什么

RD三年之后就会被淘汰,现在不留一手,给他们统一用OCG卡背, ...


那个ID又不是第一次被举报,没必要浪费心思吐槽自然会有版务收拾他
不过真不该在这个时候提TF和WC被过桥抽板的事,因为这三年来我一直在论坛里对由这两系列游戏推广的TD规则被取消一事耿耿于怀,而这个月又刚好是TD逝世三周年。。。TD取消的部分客观原因就是这两个掌机平台发行的游戏系列终结,而动画作品放弃宣传也有影响,A5开播的时候还开了几场TD对战,然后就越来越喜欢乱入模式(据说玩坏姿势的其实应该更早追溯5Ds的WRGP)。当然更多的主要责任在官方的举措上,真是“人比人气死人”,从平衡性来说,我相信效仿TCG严管TD的细节及时控制暴走的对战环境不会对TD带来太大影响可就是放任不管,咱们瞧瞧后来取代TD的SPD,竟然拥有属于他自己的裁定(场地从MD那里裁中间那部分出来,没P区不能P召);从普及度来说,TD公式化五年间不曾在规则入门手册一类的书籍上记载,直到今时今日还有很多人以为“TD啥时候公式化过?”“TD啥时候取消的?”连这个论坛里也有,当然这种情况在国内很常见,至于岛国那边就不知道了。反正人家TD2016年年尾还是有名无实地挂在官网的规则教学页面上,SPD就已经迫不及待的占据了规则入门手册的4页篇幅了,这3年来我不停形容SPD是“暴发户”一点都不过分
总之我还是用系统签名的那句话,没了TD就只能单挑,拉新手下水的简便规则怎么换还是不能改变一对一的枯燥
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发表于 2020-3-3 15:39:47 | 显示全部楼层
霸者的鼓动 发表于 2020-3-3 15:14
那个ID又不是第一次被举报,没必要浪费心思吐槽自然会有版务收拾他
不过真不该在这个时候提TF和WC被过桥 ...

你说的对,我也记得官网曾经有对TD简短的介绍

其实要不是手游的兴起,SPD也不能活动现在。不过手游发展得这么好,相信日子还能走下去,话说现在还是在剧场版世界,啥时候才去到游马的世界啊!
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发表于 2020-3-3 15:44:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 霸者的鼓动 于 2020-3-3 15:46 编辑
aaaljc 发表于 2020-3-3 15:39
你说的对,我也记得官网曾经有对TD简短的介绍

其实要不是手游的兴起,SPD也不能活动现在。不过手游发展 ...


现在残存TD规则的数据只有这个论坛(听说CNOCG那边也有)
暗红大大七年半前开的贴,里面留下了当年官网的TD规则教学的超链接。2017年新大1一公布就删掉了,现在点进去会强行跳转进入新大1(以后可能变成新大2)的教学页面
https://bbs.newwise.com/thread-642150-1-1.html
不过当时TCG实行的TD规则和OCG的差别很大,见以下帖子7L我提供的内容
https://bbs.newwise.com/thread-818400-1-1.html
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