[配图]超级机器人大战D隐藏机体

ztwsyn

第一弓单，VF-1J与VF-11CFA
入手条件——VF-1J（VF-1Jバルキリ一）或VF-11CFA（VF-11CFAサンダ一ボルト）
1-开始时选择‘遗迹内に突入し、救助に向かう’，走宇宙路线。
2-第6话‘战う市长　エ一スのミリア！’一话开始时，选择帮加姆林找机体（ガムリンのため机体を探す），根据加姆林的击坠数决定得到的机体。
3-加姆林（ガムリン）的击坠数如果是0至5机则什么也没有，6至9则得到VF-1J，10以上时根据你的选择决定得到两机中的其一。

VF-1J，四个强化芯片插槽。

VF-1J-B的武器菜单，所显示的武器资料是B型才能使用的，F、G型只能用前两款武器，残弓单分别是10和8。


VF-11CFA，比VF-1J多一个外挂背包，少了一个强化芯片插槽。于此同时不仅HP、装甲狂升，还多了一个盾牌（机师ガムリン有盾牌技能）……但遗憾的是必须要执行分离命令才可以进行战斗机变型，所以活动能力大大下降……
与其说它像战斗机，还不如说更象钢弓单……VF-11CFA的武器装备，前三款武器的残弓单分别是10、12、8。嗯，就连武器性能也超过高达系平均水准。

与外挂包分离后的状态……HP和装甲恢复到战斗机水准（甚至还不如古董机VF-1J了），强化芯片插槽依旧是三个。除移动外所有性能指数都不如VF-1J，但修理费却更高……

VF-11C-B的武器菜单，所显示的武器资料是B型才能使用的，F、G型只能用前两款武器，残弓单分别是10和8。


说明：以上图片的机体均未经过任何改修。

对比一下终于发现，VF-11CFA是个鸡肋啊！
首先武器攻击明显比VF-1J低，虽然射程长一些（就长一格-_-bbb）弓单Yao多一些（嗯，总残弓单多了十发，但是考虑到质量的话要打些折扣，如果与外挂包分离的话，那么残弓单量就和VF-1J一模一样-_-bbb）……
其次移动力大为下降（这一点勉强可以补救，机师ガムリン有加速技能，虽然冲不到最前线，但好歹也不至于掉队）。
第三是与外挂包分离后，所有参数均在VF-1J之下，仅仅多了一面盾牌而已……最重要的运动性和装甲两项指数，竟然分别VF-1J差上10点左右和5到20点之多！HP也少了130点，而武器方面还比VF-11CFA略有下降，更不用和VF-1J比了……
大家如果想在机战D里玩战斗机的话，还是老老实实选择VF-1J这架“古董机”吧。

对比一下终于发现，VF-11CFA是个鸡肋啊！
楼主好强

GINN

胡说,VF-11CFA在D里面是非常实用的机体,弓单Yao充足,整个一武器库,且拥有真实系回避率和超级系的装甲,善加利用会有很好的战果,相比之下,另两架能力上确实有些鸡助,不过米利亚的专用机还有吸引力

ztwsyn

胡说,VF-11CFA在D里面是非常实用的机体,弓单Yao充足,整个一武器库,且拥有真实系回避率和超级系的装甲,善加利用会有很好的战果,相比之下,另两架能力上确实有些鸡助,不过米利亚的专用机还有吸引力

我不介意讨论切磋，但上来就直斥胡说是不是武断了点呢？
首先我们来看弓单Yao：
1，总残弓单
VF-1J：2150X10+2650X8+3250X3 合计21
VF-11CFA：2000X10+2400X12+2600X8+3000X1 合计31
通过简单的计算可以知道，VF-11CFA确实比VF-1J多出将近一半的弓单Yao。“整个一武器库”这个说法看起来是成立的，可是阁下是否考虑到VF-11CFA比VF-1J少了一个强化芯片插槽呢？如果要追上VF-1J的移动和回避，VF-11CFA至少要挂上两个机体类强化部件，如果还想挂上加CT或者射程的芯片，就加不了弓单匣，而VF-1J就算挂上一个加HP和装甲的芯片，再加上CT1个射程1个，还有1个插槽供弓单匣使用……

2，武装实际效用
攻击力方面：
VF-1J有3发3250攻，而VF-11CFA仅仅有只有1发3000攻，无论质量还是数量，VF-1J在最强火力上占据明显优势。虽然在这一档次火力上是VF-11CFA的射程比较长（2-8），但是它无法移动后射击，而VF-1J则可以。这意味着可以从比较后方的纵深处安全地向前推进，考虑到VF-1J的移动力（B状态）至少有5，那么它的射程也达到了（1-8）。
VF-1J有10发2150攻，VF-11CFA有10发2000攻；VF-1J有8发2650攻，VF-11CFA有8发2600攻。在这两个档次上，VF-1J的火力都明显占优，而弓单Yao量则完全相同。
VF-1J只比VF-11CFA缺少2400X12这一中低档的弓单Yao罢了。考虑到弓单匣的因素和因为优越的移动力可以轻松进出母舰或者到后方补给，再说，还有全屏的技能补给呢……

3，装甲优势
其实，对0改109-115活动性的VF-1J来说，挂个集中，加上指挥，基本上已经没有敌人能打到它了。既然很难得掉血，挂再多的装甲有什么意义呢？

ヴァルキリー

胡说,VF-11CFA在D里面是非常实用的机体,弓单Yao充足,整个一武器库,且拥有真实系回避率和超级系的装甲,善加利用会有很好的战果,相比之下,另两架能力上确实有些鸡助,不过米利亚的专用机还有吸引力

[wdb4] 怎么感觉GINN兄说话越来越象某RY巴。。。。。

VF-11CFA让偶觉得明显不足的是移动后攻击力（或者说是冲击力）的欠缺，射程1～4的连装beam炮打不了什么东西（除了v系列那些贫血机体）。所以这架机体偶的用法是加一个1.5倍的弓单匣，改满运动性和装甲然后往人堆里面扔。在回复地形欠缺的关卡里这样打起来是很省事的。加了集中小兵打他也只是个位数的命中。为了稍微弥补一下攻击力不足的缺点，skillpatch偶给了他射击20的芯片。
机动性就不说了，配合加速和hit & away上了前场可以随便选炮台了。
至于说VF-1J移动高方便进出补给，这不假，不过一进一出要回合的吧？出来的时候还不能用精神哦？在怎么方便也没有把主动权捏在自己手里来得方便吧。精神的补给是可以用，但同样是要慎重权衡才用的。机体补给的话，就算不重视气力问题（本作的气力提升不困难），凑位置不说，可惜通常后面要补的不止一架。
在实际使用中，FA的弓单Yao真正用完的情况还没碰到过，最多就是把长身炮用完了而已。然而把1.5倍弓单数的长身炮用完了，也可见这一机对对方的消耗有多大了吧。

ztwsyn

VF-11CFA让偶觉得明显不足的是移动后攻击力（或者说是冲击力）的欠缺，射程1～4的连装beam炮打不了什么东西（除了v系列那些贫血机体）。所以这架机体偶的用法是加一个1.5倍的弓单匣，改满运动性和装甲然后往人堆里面扔。在回复地形欠缺的关卡里这样打起来是很省事的。加了集中小兵打他也只是个位数的命中。为了稍微弥补一下攻击力不足的缺点，skillpatch偶给了他射击20的芯片。
机动性就不说了，配合加速和hit & away上了前场可以随便选炮台了。
至于说VF-1J移动高方便进出补给，这不假，不过一进一出要回合的吧？出来的时候还不能用精神哦？在怎么方便也没有把主动权捏在自己手里来得方便吧。精神的补给是可以用，但同样是要慎重权衡才用的。机体补给的话，就算不重视气力问题（本作的气力提升不困难），凑位置不说，可惜通常后面要补的不止一架。
在实际使用中，FA的弓单Yao真正用完的情况还没碰到过，最多就是把长身炮用完了而已。然而把1.5倍弓单数的长身炮用完了，也可见这一机对对方的消耗有多大了吧。

已经给出过弓单Yao量分析了，在长身炮以上档次上VF-1J比VF-11CFA只多不少。而且它有更充裕的接口插强化芯片和弓单匣。如果在长身炮都没用完的前提下，VF-1J弓单Yao也没见底，谈不上补给的问题。
就算需要补给也不是什么难事，让补给机或者母舰留在七格外的后方，VF-1J一回合移动到位，补给完毕，第二回合就可以回到原先阵地上战斗。如果是多架需要补给就更简单了，全部回母舰就行。
而且我经常让补给机跟在第一线作战，因为它的回避很高，五人驾驶组里也有铁壁、集中多个技能可以使用来保证安全，等级高了还有援助攻击……一般是补给机先动，主战机体则紧贴它作战，母舰则和战斗群保持一回合达到的距离。单机补给就交给补给机，多机的话就回母舰，实际操作上并没有什么麻烦。

basana

vf11cfa暴掉马甲的实力已经接近于vf1j，而弓单Yao数马甲和本体是分开计算的，弓单Yao的差距可想而知，武器的攻击差距？攻击后移动？笑~vf1j改满需要的多少钱？vf11cfa要多少钱？0改的划水的生存能力强也一目了然。丑小鸭系统的存在确实使得鸡肋机体一定程度上使用价值提高，但那时要花血本来换的，hit and away几乎所有macross技师都有，而且有能力驾驶这机体的也就是卡姆林了~vf11cfa的价值：前期无敌，后期消耗战，一架连反应弓单都用之不竭的机体还有什么好挑剔的？

basana

我不介意讨论切磋，但上来就直斥胡说是不是武断了点呢？
首先我们来看弓单Yao：
1，总残弓单
VF-1J：2150X10+2650X8+3250X3 合计21
VF-11CFA：2000X10+2400X12+2600X8+3000X1 合计31
通过简单的计算可以知道，VF-11CFA确实比VF-1J多出将近一半的弓单Yao。“整个一武器库”这个说法看起来是成立的，可是阁下是否考虑到VF-11CFA比VF-1J少了一个强化芯片插槽呢？如果要追上VF-1J的移动和回避，VF-11CFA至少要挂上两个机体类强化部件，如果还想挂上加CT或者射程的芯片，就加不了弓单匣，而VF-1J就算挂上一个加HP和装甲的芯片，再加上CT1个射程1个，还有1个插槽供弓单匣使用……

2，武装实际效用
攻击力方面：
VF-1J有3发3250攻，而VF-11CFA仅仅有只有1发3000攻，无论质量还是数量，VF-1J在最强火力上占据明显优势。虽然在这一档次火力上是VF-11CFA的射程比较长（2-8），但是它无法移动后射击，而VF-1J则可以。这意味着可以从比较后方的纵深处安全地向前推进，考虑到VF-1J的移动力（B状态）至少有5，那么它的射程也达到了（1-8）。
VF-1J有10发2150攻，VF-11CFA有10发2000攻；VF-1J有8发2650攻，VF-11CFA有8发2600攻。在这两个档次上，VF-1J的火力都明显占优，而弓单Yao量则完全相同。
VF-1J只比VF-11CFA缺少2400X12这一中低档的弓单Yao罢了。考虑到弓单匣的因素和因为优越的移动力可以轻松进出母舰或者到后方补给，再说，还有全屏的技能补给呢……

3，装甲优势
其实，对0改109-115活动性的VF-1J来说，挂个集中，加上指挥，基本上已经没有敌人能打到它了。既然很难得掉血，挂再多的装甲有什么意义呢？

〉1，总残弓单
注意，vf11cfa和vf11c是一体的，但弓单Yao是分开计算的，这就意味着vf11cfa的弓单Yao量为
52，懂么？是尽3倍的弓单Yao量，这还没有算上改满追加弓单Yao成2的扩大差距，这是任何一个芯片都无法弥补的，还有一点，反应弓单，弓单Yaox2+大型弓单夹，2层马甲，差距是多少自己算。总差距又是多少自己再算。实际用过这两部机体的人都会看出真正的差距，vf11cfa用之不竭的反应弓单足以称霸战场并可以弥补任何武器上的不足，更何况常规武器方面并不差。阁下的数值不仅不全面而且理论化。

〉2，武装实际效用
优越的移动性？补给？这些vf11cfa都不需要。它需要的是加速冲进人堆，清版。

〉3，装甲优势
机战d地方的命中和回避都很高，如果说110左右的运动性都能应付，那盖塔就无敌了。玩过0改的朋友应该明白最后是怎么熬过去的。回去好好玩以下，在决定你说得是否准确吧，别说你算上fire bomber

basana

另外说个游戏外的小常识，不要小看millia专用vf1j，这部机体就型号看来是古董机不假，但是就性能而言并不输于2030年开始制造的vf11系列，millia的vf1j从2009年一直用到2045年，即便是充当战术教官时使用的依然是vf1j，虽然没有数据表明其专用vf1j做过何等的改造，但是在macross 7plus影像特典中我们看到，其在大气圈内的爬升速度一点不逊色于当时服役的vf11b，虽然说millia超高的驾驶技术是主要原因，但如果机体超出负荷那也是做不到的。

另一点，millia的vf1j并没有更换过，1架用了30年的机体。。。。。

ztwsyn

首先我要解释一下顶帖里“大家如果想在机战D里玩战斗机的话，还是老老实实选择VF-1J这架‘古董机’吧。”这句话。
古董机并不是看不起VF-1J（“骨董机”是游戏里的原话，其实从我的帖子里就能看出来我青睐VF-1J胜过VF-11CFA）。而且我只指与其说VF-11CFA是战斗机不如说像MS这个意思，如果是对喜欢用变型战斗机的人来说）
其次，改满需要花多少钱？对于不喜欢反复战斗失败来打钱或者修改的玩家来说，改满一台机需要攥多少关（即使每关的战舰和BOSS都用幸运或者被祝福的单位干掉）？
没有改过的VF-11CFA能做到“前期无敌”、“加速冲进人堆，清版”么？

如果说110运动性都不能应付，95运动性的VF-11CFA能成为孤弓单英雄兰博么？1300的装甲就能抗住一切攻击么？

我第一次玩机战D的时候，冲着攻略上的介绍，前两关费尽心思让加姆林拣漏凑出10的击坠，然后拿到这台VF-11CFA的，感觉就是个鸡肋，一个人撑不住一条战线，如果和其他机体配合的话，VF-1J又能比它出彩。

如果动不动谈到什么改满，那么随便什么机体也能大放异彩，何必强调VF-11CFA呢？我承认2周目以后金钱充裕的情况下，改满的VF-11CFA或许能作到独当一面，但那时候随便哪台主力高达都不会比它差吧？所以它还是鸡肋。

basana

点错帖子了，竟然点成了修改ztwsyn兄的帖子。。。。。白打了n字- -b
回到正题

首先我要解释一下顶帖里“大家如果想在机战D里玩战斗机的话，还是老老实实选择VF-1J这架‘古董机’吧。”这句话。
古董机并不是看不起VF-1J（“骨董机”是游戏里的原话，其实从我的帖子里就能看出来我青睐VF-1J胜过VF-11CFA）。而且我只指与其说VF-11CFA是战斗机不如说像MS这个意思，如果是对喜欢用变型战斗机的人来说。

你似乎误会了我对vf1j的解释，我之所以对他的现实性能加以解释只是说明它本身的价值，那句还不如古董机显然是多余的，因为事实就是如此。




其次，改满需要花多少钱？对于不喜欢反复战斗失败来打钱或者修改的玩家来说，改满一台机需要攥多少关（即使每关的战舰和BOSS都用幸运或者被祝福的单位干掉）？

如果说要用话数来衡量那显然是不合理的，因为每一话得到金钱的程度是不同的，对于机战d不需要任何修改，g.o大法修满3部机体没有什么问题，如果硬要给的限界，10话足以。既然你不强调改造，那么都是0改，10话的金钱很难攒么？


没有改过的VF-11CFA能做到“前期无敌”、“加速冲进人堆，清版”么？如果说110运动性都不能应付，95运动性的VF-11CFA能成为孤弓单英雄兰博么？1300的装甲就能抗住一切攻击么？
你说得有些避重就轻，确实不改造任何机体都很难做到一骑当千，但是，在同样的前提下，两者的生存能力谁高谁低显而易见，高出10点运动性能带来什么差距？而高出3000的hp,500点装甲又能带来什么差距？而且还有2条命呢？盾防御呢？谁的生存能力强者是显而易见的。我做对比是从改满和0改两个角度解释的，0改生存能力不行，而随着改造段数的提高，vf11cfa的优势就越发明显，却是当运动性都很高时，装甲已无用处可言，但是一周目不靠强化能敢叫号的一个也没有。这时候装甲和盾防御如果说他无用那显然是不合适的。至于修满，这不用说了，由于丑小鸭系统，vf1j一周目几近极限的改造段数可以让他成为一周目之神，可是阁下说了你不喜欢用钱砸，恩~好的，连vf11cfa阁下都不愿意修满更何况要花费更多金钱的vf1j呢？



我第一次玩机战D的时候，冲着攻略上的介绍，前两关费尽心思让加姆林拣漏凑出10的击坠，然后拿到这台VF-11CFA的，感觉就是个鸡肋，一个人撑不住一条战线，如果和其他机体配合的话，VF-1J又能比它出彩。

如果只是说0改得话为什么要要求vf11cfa能单独成住一条战线，而没有要求vf1j呢？相反，不改造显然任何机体都需要打配合战，那么高弓单数高生存能力的vf11cfa那里不及vf1j呢？

如果动不动谈到什么改满，那么随便什么机体也能大放异彩，何必强调VF-11CFA呢？我承认2周目以后金钱充裕的情况下，改满的VF-11CFA或许能作到独当一面，但那时候随便哪台主力高达都不会比它差吧？所以它还是鸡肋。

1周目改满的vf11cfa移动后的射击兵器就有4xxx的攻击力，任何的敢达机体都不及，无论攻击能力还是生存能力，出起右者在一周目我没发现过。相反从2周目开始，改造段数同为15段，vf11cfa的性价比反而下降。vf11cfa之所以强是因为它徘徊在眼镜厂认为的主力与板凳之间，使得他得到丑小鸭系统最合理的加护（vf1j和有布拉杜大叔就过于偏向了丑小鸭系统的极端），不用很多的金钱，不错的性能，这就是他一周目的称霸之道。这正如外传中的vf11b，性能介于yf19和vf1系列之间却拥有3个强化芯片插槽，这就是他一跃成为vf系列的性能之王，用一个度量系统来说明的话，yf19处于丑小鸭系统的左端受到其制约（1个强化芯片插槽），vf1系列处于中间，不偏不倚，vf11b处于右端得到加护，当然这个理论发展到d就更复杂些，虽然同样是得到加护，但是过度的改造段数反而使vf1j不能再一周目立刻被修满，从而成为鸡肋。

ztwsyn

看起来快要产生共识了。

一般来说，玩机战D的玩家，有几位一周目会把10话积攒起来的资金一次性投入到VF-11CFA的改造上？多数人会选择改主角机以及留给夜莺和HI-v吧？
说到配合战，VF-1J先天就有7的移动，加上加姆林的加速，不用挂移动芯片都能达到10，足够追上阿姆罗的推进，夏亚可以挂移动芯片跟在后面。这三机形成第一线阵容，阿姆罗和夏亚都有指挥，S规格、S地形适应性、109活动性的VF-1J贴在他们身边，挂上集中，以及选择有利地形，基本上敌人是对VF-1J的命中都接近或者等于0。偶尔被打中（强调一次，概率非常非常低），还有别人的援助防御呢……但是VF-11CFA只能跟在后头慢慢走（即使回回都用加速，也不过8而已），并且VF-11CFA被击中的概率远高于VF-1J，15的运动性差距对于没有改修过的机体来说不啻天差地别。
弓单Yao量方面我已经分析过了，在配合战前提下，加上弓单匣就基本不必考虑补给的问题。
VF-1J在火力上明显强于VF-11CFA，而且0改3250攻击的三发弓单Yao，可以留着对付BOSS（不变成B状态就用不了，所以不会在前面的杂鱼战中浪费）。0改3250攻击是什么概念？它超越了两台V高达的合体攻击（3200），略逊色于两台乍得·多加的合体攻击（3400），而且它不消耗EN，并且有3发！相对来说，VF-11CFA那3000攻的全弓单发射仅仅有一次机会，而且很容易在杂鱼战中消耗掉（除非你每次都手动去改反击武器）。

所以，从不改修的角度出发，在配合战中我会选择跑得更快、火力更强的VF-1J。

GINN

或许不一定会把10积攒的资金投到VF-11CFA,但在一周目10话的时候你知道后面会有夜莺和HI-v?

此外,我就是'每次都手动去改反击武器'的人

ztwsyn

或许不一定会把10积攒的资金投到VF-11CFA,但在一周目10话的时候你知道后面会有夜莺和HI-v?

此外,我就是'每次都手动去改反击武器'的人

噶，如果不知道后面有夜莺和HI-v的人，多半也拿不到VF-11CFA吧？活活……这个问题就这样忽略如何？

GINN

其实,我觉得机战游戏本来就是那种喜欢用什么机体就用什么机体的游戏,机体各种参数对于游戏的影响远不如你喜欢某个机体从而对机体在游戏中的发挥产生的影响大

我个人比较推崇VF-11CFA,确实是比较喜欢这个机体,对于超时空要塞的战机,最喜欢的就是那种'全装甲的机体全弓单发射后脱掉皮夹克和牛仔裤,变形成战斗机继续在宇宙里穿梭'的感觉

basana

看起来快要产生共识了。

一般来说，玩机战D的玩家，有几位一周目会把10话积攒起来的资金一次性投入到VF-11CFA的改造上？多数人会选择改主角机以及留给夜莺和HI-v吧？
说到配合战，VF-1J先天就有7的移动，加上加姆林的加速，不用挂移动芯片都能达到10，足够追上阿姆罗的推进，夏亚可以挂移动芯片跟在后面。这三机形成第一线阵容，阿姆罗和夏亚都有指挥，S规格、S地形适应性、109活动性的VF-1J贴在他们身边，挂上集中，以及选择有利地形，基本上敌人是对VF-1J的命中都接近或者等于0。偶尔被打中（强调一次，概率非常非常低），还有别人的援助防御呢……但是VF-11CFA只能跟在后头慢慢走（即使回回都用加速，也不过8而已），并且VF-11CFA被击中的概率远高于VF-1J，15的运动性差距对于没有改修过的机体来说不啻天差地别。
弓单Yao量方面我已经分析过了，在配合战前提下，加上弓单匣就基本不必考虑补给的问题。
VF-1J在火力上明显强于VF-11CFA，而且0改3250攻击的三发弓单Yao，可以留着对付BOSS（不变成B状态就用不了，所以不会在前面的杂鱼战中浪费）。0改3250攻击是什么概念？它超越了两台V高达的合体攻击（3200），略逊色于两台乍得·多加的合体攻击（3400），而且它不消耗EN，并且有3发！相对来说，VF-11CFA那3000攻的全弓单发射仅仅有一次机会，而且很容易在杂鱼战中消耗掉（除非你每次都手动去改反击武器）。

所以，从不改修的角度出发，在配合战中我会选择跑得更快、火力更强的VF-1J。

很抱歉你猜错了

如果是一个真正对数值由理解的人，10个会有10个把钱投在vf11cfa上，如果是算上所有万机战的人，那一定很少，坦白地说，玩机战的，敢达至上的占了很大一部分，不管强大与否都是阿姆罗最高，夜莺无敌，甚至游戏过程不过就是敢达only，这并没有错，说到底游戏还是要根据兴趣来，so如果归结到个人好恶上，那前面的讨论皆无意义，喜欢的就是最强的这句话永远成立，如果排开个人感情因素，选择夜莺或者hi-v高于vf11cfa都是不明智的选择，1周目vf11cfa的性价比是最高的。

配合战要的是整体效果，为了杀敌而不被杀，不让boss逃跑，援护，推进，精神使用等等考虑的因素很多，不是跑得快就有用的，事实上10个的移动力在整体战中显得很鸡肋，当然前提是没有改造的机体，冲在最前等于死亡，当然你如果说s/l，那就不要讨论了。笑~整体战如果细致到个人化那叫战术不叫战略，如果不用阿姆罗或夏亚呢？当然你会说没人不用吧？当然有，我就不用。当然我不是跟你交这个针，统观全局的配合是要在用自己的战力的基础上，而不是建立在别人的基础上。当然至于有利地形，这样的外在因素不是处处有，常常有，更多的时候你面对的是成群的敌人，你要抉择的是闪避或者攻击，当然面对xx%的命中率时你还要有很高的人品以保证不会被击中，不要说什么命中为0，事实上一周目0改能做到这点的是不存在的，集中加速是耗sp的，再不改造的情况下你更多还要考虑根性和热血以弥补机体性能和攻击力的差距。

对于武器的分析，很显然你有些投机，在偷换概念。在vf11cfa满改的情况下，他的作用是一骑当千，所以需要考虑武器残量，再不改造的情况下，没谁会把一部机体扔到人堆里，vf11cfa之所以强大，我已经阐述得很明白，无与伦比的一周目性价比，所谓性价比不是性能至高或者价格超廉，而是在两者之间找到最佳平衡点，这点vf11cfa就做到了，所以它强大。不改造旧磨灭了其强大的前提，比初始数值是毫无疑义的，如果要比用vf22ss吧，可以用任何一部敢达去比，而事实上它的性能真的是至高么？当然不是，因为战斗的因素有很多。

当然，如果一个机战万家连自己用的什么武器去反击都不知道的话，那任何言论都毫无意义了，手动反击在很多时候是必然的，谁也不会吧macross cannon耗在杂兵身上。

至于火力，反应弓单，24枚，这就是vf11cfa，当然如果不改造自然没有，一起射击？这东西可以跟反应弓单比么？当然你会说前期哪有反应弓单？自然没有，前期又哪有hiv和夜莺呢？

机战既然设定了改造，那自然是合理的手段，在合理的手段下进行综合比较才是相对客观的，显然0改通关vf11cfa不是做不到，因为我用的就是他，在则，正常打法下主力机体改造是在正常不过的事了。0该毕竟不是大众的打法，在作为主力机体的选择上，1周目你选择vf1j确实有几尽改造段数满改，但是改满vf1j的消耗可能是改满vf11cfa机体加武器的总和，你会选择哪个？更早得得到一周目的修满奖励，和丑小鸭系统相对高段改造带来的高性能和高威力，前10话就会出现，他将伴你走得很远，这就是vf11cfa无上的优势。当然hiv可以更快的修满，因为1周目改造段数低，但这就使得其性能上出现了差距，等到了2周目同样15段改造。改满一部机体，不考虑偏好hiv的实用性会大幅度提高。

ztwsyn

这个，说句老实话，机战玩家主用Gundam系机体的人就是Gundam的Fans这个观点难以认同。可以参考一下FE玩家的阵营，喜欢剑士系的人多得要命，喜欢斧男的则廖落晨星，为什么呢？因为在战棋游戏世界里，回避系向来比硬皮系吃香。对高命中高回避的角色来说，力量、防御的上限低和成长率相对低些不会是什么大问题。回到机战上，我用Gundam角色和机体并不是因为我对阿姆罗夏亚卡缪等人有什么偏好，而是因为他们用起来比较轻松，我相信很多玩家的情况和我相近。

话题扯回来，如果强调性价比的话，VF-11CFA和主角专用机（黄色5000HP那台）改造段数和价格并没有什么区别，主角专用机10段改造280000G，最低攻击力3700消耗5EN并且掉敌人命中，不改机体初始230EN可以打46拳射程1-4可以移动后射击还带连击效果，移动也比VF-11CFA快一格……利用率显然会比VF-11CFA高……这样说下去就变成抬杠了。总之，我只是不苟同“VF-11CFA性价比最高”这个结论。或者说只要投钱下去改造，大部分机体都能做到类似的程度，12段改造的VF-11CFA在你眼中也许是达到成本与回报的黄金分割，那也只是如此而已。也许在其他人眼中，8级改造236000就能搞定的沙扎比才是最爱，从第一话用到最后一话，NT9五人众谁坐上去射程都有9，攻击达到4600的浮游炮才是独一无二的王道选择

或者说改修系统的存在决定了玩家选择哪款机体主战哪款机体就能找到一堆优秀的理由……

hpmp

这个，说句老实话，机战玩家主用Gundam系机体的人就是Gundam的Fans这个观点难以认同。可以参考一下FE玩家的阵营，喜欢剑士系的人多得要命，喜欢斧男的则廖落晨星，为什么呢？因为在战棋游戏世界里，回避系向来比硬皮系吃香。对高命中高回避的角色来说，力量、防御的上限低和成长率相对低些不会是什么大问题。回到机战上，我用Gundam角色和机体并不是因为我对阿姆罗夏亚卡缪等人有什么偏好，而是因为他们用起来比较轻松，我相信很多玩家的情况和我相近。

本来不想发言的，看到这句话忍不住想说几句，系谱和776由于百人斩武器和必杀的特殊算法和特技使得剑士系吃香。可是纹迷和封印，烈火H难度那？？？敌方命中和攻击，防御，HP的大幅度强化使得回避开始并不吃香了，1点防御和HP的提升可以使生存能力大幅度提高，即使再强大的剑士面对木仓系和克剑斧的连翻轰炸下也难保能生存下来，回避再高也只是不确定性因素，并不可靠。而一点防御或者HP的提高可能从3次被轰翻变成4次，5次和更多次。使得战术性和移动有更大的回旋余地。如果说要我选择5％的回避率或1点的防御力，我情愿选择后者。

ZAKU

FE和机战是两码事

没听说过Gundam角色和机体用起来比较轻松，除非不懂超级系的打法