【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

Takhsis · 发表于 2016-1-7 21:47:23

本帖最后由 Takhsis 于 2016-1-7 21:52 编辑

Lily-an 发表于 2016-1-7 19:28
王通会让自己不能用陷阱防御，换成暴君的威压还能在对方回合发动解放怪兽触发支援卡

嘛，说到底都只是我的一厢情愿而已，因为两个L2都是刻度5，就这么往P区拍很快就会因为维持不了解放源而自坏了。王通的本意是防止台风，后来想想其实防不住，两个刻度5也是自戕，k社根本没有打算让我两根柱子封死魔法和怪效...最后我选择左右P区封魔法和陷阱，再摇两个四星噬菌体和我偷偷藏在袖子里的修禅僧。
对了顺便求修禅僧的正确上手方法，お愿い。

Lily-an · 发表于 2016-1-7 22:09:07

本帖最后由 Lily-an 于 2016-1-7 22:39 编辑

Takhsis 发表于 2016-1-7 21:47
嘛，说到底都只是我的一厢情愿而已，因为两个L2都是刻度5，就这么往P区拍很快就会因为维持不了解放源而 ...

在无形噬体的灵摆效果方面，封魔法在对付灵摆卡组的时候很迫切，其次是封怪效，封解放只是对付没拿到烈旋的帝有用，全体除外的大哥能对策许多卡组但刻度是5，其余微妙。一般情况下还是一侧无形噬体一侧系列外稍微安定的了。
单纯要维持P区的无形噬体的话，自己场上有无形噬体怪兽的时候，封魔法和封解放以外的P区配置可以用炼狱的泛烂在准备阶段产生狱火机衍生物来提供COST；以一侧维持COST解放了自己场上唯一的无形噬体怪兽的话，另一侧即使是封魔法或封解放的也能用狱火机衍生物维持。极端情况下你开着封魔法和封怪效仍然能持续（一侧维持COST解放唯一的无形噬体，炼狱的泛烂产生衍生物，另一侧维持COST解放衍生物，通常召唤无形噬体），如果有永续魔法和场地支持，即使无法灵摆召唤也不会有太大问题。别的衍生物生成卡基本是暂时性的（在持续性的里面，史莱姆增殖炉用不了，THE MOON需要光之结界安定化）。
此外无形噬体可以和灰篮组成混合构筑抢对方的怪兽来维持。灰篮分裂可以用灵摆怪兽发动从卡组特殊召唤的效果。
修禅僧的直接检索只有魔装战士龙天的怪兽效果，但是LAG。魔法阵在魔法师浓度有限的卡组里不容易期待。母灰熊LAG。主卡组是冰结界之类的话可以用同胞的羁绊从卡组飞出。

Takhsis · 发表于 2016-1-7 23:48:00

本帖最后由 Takhsis 于 2016-1-7 23:55 编辑

Lily-an 发表于 2016-1-7 22:09
在无形噬体的灵摆效果方面，封魔法在对付灵摆卡组的时候很迫切，其次是封怪效，封解放只是对付没拿到烈 ...

所以最可惜的是封怪效和魔法的都是刻度5，如果一个3一个5就太完美了，再次点哪怕两个都是3，另一边就能挂系列外的高刻度P卡，虽然目前卡池依然摇不出8星大哥，能摇个麒麟、魔装邪龙，解场能力也有了突飞猛进...然而仍然是我的一厢情愿，给的刻度5实在太遗憾了。
封魔法的一柱怎么看也是main3
封怪效的一柱main和side应该合计3
P区是以上两位的归宿
封陷阱的一柱，Lv4刻度3，无论是当柱子还是当活体帝王领域都是比较便利的数值，个人倾向是main3
剩下的三个Lv4如果不为了counter特定卡组，P区应该和他们无缘的，当好活体领域就行了
两个上级摆不出来是个问题，P区效果都不错可惜大哥刻度差点意思，二哥，呃，不管另一边是封魔法还是封怪效，多少都封了点检索，2250也不是一个好的战斗数值，加上场地才比较勉强，投入只能是酌情了。
噬菌体的系统封闭度感觉太高，不太适合作为泛龙族主题讨论的方向。

wanglings · 发表于 2016-1-8 00:55:49

Takhsis 发表于 2016-1-7 23:48
所以最可惜的是封怪效和魔法的都是刻度5，如果一个3一个5就太完美了，再次点哪怕两个都是3，另一边就能 ...

刻度5你可以多放6星无形来维持，不过封怪效的在麒麟你是要p出来就直接回手么然后解放发过效果的邪龙通招六星来压制额外？

星之風 · 发表于 2016-1-8 00:56:38

感覺新系列的靈擺龍族跟傳統龍族牌組很不搭

Takhsis · 发表于 2016-1-8 01:29:45

wanglings 发表于 2016-1-8 00:55
刻度5你可以多放6星无形来维持，不过封怪效的在麒麟你是要p出来就直接回手么然后解放发过效果的邪龙通招六 ...

拜托不要只看一半，麒麟也好邪龙也好，都是建立在“如果（封怪效和魔法）两个都是3”的假设上的，我强调了很多次自己的一厢情愿，摆明了实际上我不会这么做。
楼上我也说过了“最后我选择左右P区封魔法和陷阱”，counter怪兽效果同一期的修禅僧是个不错的选择。
6星噬菌体主要还是卡本家的永续魔法？加上刻度5有魔法封印怪效封印，而大部分的“抽卡以外的、从卡组把卡加入手卡的方法”本来也就是魔法和怪效，它的岔子效果几乎被两个2星小弟分摊，要说价值其实不大。

wanglings · 发表于 2016-1-8 06:07:46

Takhsis 发表于 2016-1-8 01:29
拜托不要只看一半，麒麟也好邪龙也好，都是建立在“如果（封怪效和魔法）两个都是3”的假设上的，我强调了 ...

假如都是3且封怪效的在，你灵摆的时候是把4星本家p出来卡自己的外挂怪还是不p出来让外挂怪兽正常运作？

Takhsis · 发表于 2016-1-8 13:11:27

wanglings 发表于 2016-1-8 06:07
假如都是3且封怪效的在，你灵摆的时候是把4星本家p出来卡自己的外挂怪还是不p出来让外挂怪兽正常运 ...

天，你手头有一张卡，决定要不要用它、什么时候用它都是你的自由啊，假如你手上同时有雷王和强谦壶，你还要问我是先发强谦壶还是先拍雷王吗？
可以不维持卡住你的那个P区来自解Lock
可以在维持时解放光场上的噬菌体来自解Lock
邪龙和麒麟在手上可以解放场上的噬菌体来自解Lock
邪龙和麒麟在额外？你觉得它们解场收益大就摇他们出来咯，用完之后6星8星把他们吃干抹净，觉得继续Lock收益大那就别管他们继续摇本家咯
本来是想感慨下如果不被砍弔那太监也有机会生儿育女，结果居然真有要跟我讨论太监容易生男孩还是容易生女孩、应该生男孩还是生女孩这种问题的，好一个赛艇

Wand · 发表于 2016-1-8 14:21:20

Takhsis 发表于 2016-1-8 13:11
天，你手头有一张卡，决定要不要用它、什么时候用它都是你的自由啊，假如你手上同时有雷王和强谦壶，你还 ...

麒麟一般会选自己弓单回手上吧，尽量不去额外区就好了

Takhsis · 发表于 2016-1-8 15:14:22

Wand 发表于 2016-1-8 14:21
麒麟一般会选自己弓单回手上吧，尽量不去额外区就好了

麒麟到底弓单不弓单自己取决于自己的P区是什么和场上还有没有能Lock住额外的噬菌体，倒也未必能一概而论。

wanglings · 发表于 2016-1-8 18:17:37

本帖最后由 wanglings 于 2016-1-8 18:18 编辑

Takhsis 发表于 2016-1-8 13:11
天，你手头有一张卡，决定要不要用它、什么时候用它都是你的自由啊，假如你手上同时有雷王和强谦壶，你还 ...

你这些选择的情况下，只要两个刻度一样，3和5的区别约等于0好不好

苍语默 · 发表于 2016-1-8 18:27:38

Takhsis 发表于 2016-1-8 01:29
拜托不要只看一半，麒麟也好邪龙也好，都是建立在“如果（封怪效和魔法）两个都是3”的假设上的，我强调了 ...

威光：人家存在感就辣么低吗

Takhsis · 发表于 2016-1-8 18:43:33

wanglings 发表于 2016-1-8 18:17
你这些选择的情况下，只要两个刻度一样，3和5的区别约等于0好不好

不约等于0，最明显的就是如果是刻度3，另一边只需要一个外挂的高刻度，即可同时满足邪龙麒麟巨神鸟和本家4星6星怪的登场要求，而现在刻度5，另一边选高刻度只能摇大怪，另一边选低刻度则只能摇出小怪，自由度和稳定度都低了不少。想象下起手15刻度和大怪，或起手58刻度和小怪的情况吧

Takhsis · 发表于 2016-1-8 18:47:16

苍语默发表于 2016-1-8 18:27
威光：人家存在感就辣么低吗

反正上手都靠随缘，我选择能摇摆的。

Edisonzyr · 发表于 2016-1-18 22:37:38

万众期待的SR02新卡应该全部放出了，虽然SD13的战术的历史遗留问题极多，但还是让大家YY着3盒SR02灭BA。
但是事实是怎样的呢？

SR02-JP002(SR)巨竜の聖騎士(巨龙之圣骑士) 光 4星战士 1700 300
①：这张卡召唤·特殊召唤成功的场合才能发动。从自己的手卡·卡组把1只7·8星的龙族怪兽当作装备卡使用给这张卡装备。②：有装备卡装备的这张卡不受其他怪兽的效果影响。③：把自己场上1只怪兽和这张卡解放，以自己墓地1只7·8星的龙族怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。

SR02-JP003(SR)巨竜の守護騎士(巨龙之守护骑士) 光 4星战士 500 500
①：这张卡召唤·特殊召唤成功的场合才能发动。从自己的手卡·墓地选1只7·8星的龙族怪兽当作装备卡使用给这张卡装备。②：这张卡的攻击力·守备力上升这张卡的效果装备的怪兽的各自数值的一半。③：把自己场上1只怪兽和这张卡解放，以自己墓地1只7·8星的龙族怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。

从卡组拖个L7或L8龙装备，和另一只怪解放后墓地一条L7或L8龙特招的共同效果，除非装备的是熊猫或方阵，而墓地有灾魔剑，不然什么用都没有，没有展开力。我是选择无视的。

SR02-JP000(UR)アークブレイブドラゴン(弧光勇烈龙) 光 7星龙 2400 2000
①：这张卡从墓地的特殊召唤成功的场合才能发动。对方场上的表侧表示的魔法·陷阱卡全部除外，这张卡的攻击力·守备力上升这个效果除外的卡数量×200。②：这张卡被送去墓地的下个回合的准备阶段，以「アークブレイブドラゴン」以外的自己墓地1只7·8星的龙族怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。

SR02-JP001(UR)巨神竜フェルグラント(巨神龙闪耀) 光 8星龙 2800 2800
①：这张卡从墓地的特殊召唤成功的场合，以对方的场上·墓地1只怪兽为对象才能发动。那只怪兽除外，这张卡的攻击力·守备力上升除外的那只怪兽的等级或者阶级×100。②：这张卡战斗破坏对方怪兽的场合，以「巨神竜フェルグラント」以外的自己或者对方的墓地1只7·8星的龙族怪兽为对象才能发动。那只怪兽在自己场上特殊召唤。

两条龙都是光属性，现有的龙卡组构筑中从来不缺光属性，反而暗属性少的可怜。而且都是墓地特招后才能发效果，比较被动。特招效果都还不错，一个是送墓一个是战破追击，个人认为勇烈的效果更实在一点，因为可以破坏P区。接下来的问题是，这两家伙都是卡手的存在，怎么从手卡送墓？手抹、龙谷、暗耀龙、141都是选择，巨神龙还能8抽。当然早点龙庙和愚埋最好了。

SR02-JP023(SR)巨神竜の遺跡(巨神龙的遗迹) 永续魔法
①：自己场上有7·8星的龙族怪兽存在，从墓地以外有怪兽特殊召唤的场合发动。那些怪兽的效果直到回合结束时无效化。②：1回合1次，把这张卡以外的自己场上1张表侧表示的卡送去墓地才能发动。在自己场上把1只「巨竜トークン(巨龙衍生物)」（龙族·光·1星·攻/守0）特殊召唤。③：这张卡在墓地存在的场合，把自己的手卡·场上1只7·8星的龙族怪兽送去墓地才能发动。这张卡加入手卡。

SR02-JP024(NPR)復活の福音(复活之福音) 通常魔法
①：以自己墓地1只7·8星的龙族怪兽为对象才能发动。那只怪兽特殊召唤。②：自己场上的龙族怪兽被战斗·效果破坏的场合，可以作为代替把墓地的这张卡除外。

遗迹的1效果就是休息一回，但会卡到自己出额外，不实用；2效果亏卡上不知为何的Token；3效果是解卡手的，但问题是得先送墓。总体来说，这个SR我给不及格。

福音，我只给一个评价：IMBA。就好像SD13造就了8抽，SR02造就了福音。轰咆除了速攻和无等级限制已没有优势，真红眼之魂已经扔垃圾箱了。再加上代破效果，这张如果是SR，我给满分，不下3对不起自己，或者下2+1轰咆。白龙卡组3+2也可以。

总的来说，SR02并未给龙卡组带来任何系统改善，但福音可以给L7和L8带来一定的优势，两条龙都不宜下多。3盒SR02不能逆天必须配合现有的龙卡组系统，还是混沌龙系统比较适合。

zZ@Aa · 发表于 2016-1-18 23:13:30

Edisonzyr 发表于 2016-1-18 22:37
万众期待的SR02新卡应该全部放出了，虽然SD13的战术的历史遗留问题极多，但还是让大家YY着3盒SR02灭BA。
但 ...

很明显遗迹就是和骑士做combo的好吧

龍劍士·閃珖星P · 发表于 2016-1-19 00:15:53

Edisonzyr 发表于 2016-1-18 22:37
万众期待的SR02新卡应该全部放出了，虽然SD13的战术的历史遗留问题极多，但还是让大家YY着3盒SR02灭BA。
但 ...

很明显这是任一L4和遗迹的两卡起动，一回合出一个L8龙族。。。这个不难看出来吧。。。

龍劍士·閃珖星P · 发表于 2016-1-19 00:39:41

Edisonzyr 发表于 2016-1-18 22:37
万众期待的SR02新卡应该全部放出了，虽然SD13的战术的历史遗留问题极多，但还是让大家YY着3盒SR02灭BA。
但 ...

刚才看到这么一种思路：
傻埋精锐，出这玩意装裁决，精锐弓单裁决起跳，2卡叠圣女，各种堆墓各种展开
逆向检索裁决这是多可怕的事

fallaway · 发表于 2016-1-19 14:07:07

遗迹和圣骑明显是官方COMBO，起手遗迹+圣骑，圣骑拖个弧光或者巨龙装备，遗迹送掉装备产TOKEN，圣骑解放自己和TOKEN上大龙。

歼灭白书 · 发表于 2016-1-19 14:44:43

召唤僧扔魔法拉圣骑士拖装备然后叠R4做展开点感觉还更实际点...SR02现在的系统感觉有点摸不着头脑..不会真为了卖VJ那张新卡故意搞的缺陷吧..

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