【讨论帖】天降龙啸！——现环境龙卡组讨论（更新话题：岚征再临！！）

星之風

Edisonzyr 发表于 2016-1-4 18:47
现在两个灵摆龙族系列都无法和传统龙卡组兼容，因为是以4星为主。唯一契合的是魔装邪龙，但我也只下1在圣 ...

如果有很不錯的龍族靈擺卡,刻度8或9,效果不錯而且能支援龍族牌組就好了,但另一方面靈擺系統跟傳統龍族牌組好像有點矛盾啊

傳統龍族牌組都比較依賴墓地,很多卡到墓地會發動效果,或者是堆墓

而靈擺卡被破壞,解放,融合/同調離場基本就是進額外,我玩過異色眼魔術師的牌組,打完一局之後墓地基本上全是魔法陷阱,沒幾隻怪在墓地

Edisonzyr

随着908卡表逐渐明朗，我本来想是组“龙剑士与龙魔王的基情”还是“龙魔王与其手下的龙癌大军”，结果是逼我二合一吗？”

卡的效果：
龙剑士和龙魔王：

CORE-JP025(SR/SER)竜剣士ラスターP(龙剑士 光辉星·灵摆) 光 4星 龙/灵摆/调整 1850 0
不能用这张卡为素材把「竜剣士」怪兽以外的融合·同调·XYZ怪兽特殊召唤。
5 魔法卡 5
①：1回合1次，另一边的自己的灵摆区域有卡存在的场合才能发动。那张卡破坏，把1张那张卡的同名卡从卡组加入手卡。

DOCS-JP024(SR/SER)竜魔王ベクターP(龙魔王 魔道矢·灵摆) 暗 4星 龙/灵摆 1850 0
统率着突然出现在这个世上并转眼就彻底蹂躏了世界的大群龙魔族的魔王。据说他是以“龙化秘法(竜化の秘法)”转变了万物成为邪恶的龙形，不过那种力量的真面目还不怎么清楚。强大魔力的源泉甚至有传闻说是不属于这个次元的。
3 魔法卡 3
①：只要这张卡在灵摆区域存在，对方的灵摆区域的卡的效果无效化。

BOSH-JP023(SR/SER)竜剣士マスターP(龙剑士 卓辉星·灵摆) 光 4星 龙/灵摆 1950 0
得到志同道合之士们的力量后「龙剑士 光辉星·灵摆」成长的模样。他是被施过不明神秘诅咒后显现出类似龙魔族的龙之力，但在此之前的记忆全部丢失了，真相因此不明。他相信“龙化秘法”就是解开那诅咒和记忆的关键，今天仍旧继续着前去讨伐邪恶魔王的旅程。
3 魔法卡 3
①：只在这张卡在灵摆区域存在才有1次，以自己或者对方的灵摆区域1张卡为对象才能发动。那张卡破坏。

SHVI-JP023(SR/SER)竜魔王レクターP(龙魔王 霸道矢·灵摆) 暗 4星 龙/灵摆 1950 0
①：这张卡和灵摆怪兽进行战斗的伤害步骤开始时发动。那只怪兽和这张卡破坏。
5 魔法卡 5
①：只要这张卡在灵摆区域存在，对方场上的表侧表示的灵摆怪兽的效果无效化。

无形噬体（龙癌军）：

下级效果：只要灵摆召唤·反转过的这张卡在怪兽区域存在，双方不是「アモルファージ」怪兽不能从额外卡组特殊召唤。
上级效果：只要这张卡在怪兽区域存在，双方不是「アモルファージ」怪兽不能从额外卡组特殊召唤。
共同P效果：这张卡的控制者在每次自己准备阶段把自己场上1只怪兽解放。或者不解放让这张卡破坏。①：只要自己场上有「アモルファージ」怪兽存在，双方xxxxxx

分类P效果：
苍蝇（L2、PS5、0/1850）：本家外怪兽效果不能发动
蝎子（L2、PS5、1350/0）：本家外魔法效果不能发动
刺猬（L4、PS3、0/1950）:本家外陷阱效果不能发动
章鱼（L4、PS5、0/2050）：魔陷、怪效不能连锁
狼（L4、PS3、1650/0）：本家外怪兽不能解放
鹰（L4、PS3、1750/0）:效果伤害为0
熊（L6、PS3、2250/0）:不能卡组检索
龙（L8、PS5、2750/0）:送墓直接除外

龙剑士EX：

CORE-JP050(UR/UTR/SER)爆竜剣士イグニスターP(爆龙剑士 点火星·日珥) 炎 8星 龙/同调 2850 0
调整＋调整以外的灵摆怪兽1只以上
①：1回合1次，以场上1只灵摆怪兽或者灵摆区域1张卡为对象才能发动。那张卡破坏，选场上1张卡回到持有者卡组。②：1回合1次，自己主要阶段才能发动。从卡组把1只「竜剣士」怪兽守备表示特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽不能作为同调召唤的素材。

DOCS-JP052(UR/UTR/SER)昇竜剣士マジェスターP(升龙剑士 威风星·圣骑) 风 4阶 龙/XYZ 1850 2000
4星的灵摆怪兽×2
①：这张卡XYZ召唤成功时才能发动。这个回合的结束阶段，从卡组把1只灵摆怪兽加入手卡。②：1回合1次，把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。从自己的额外卡组把1只表侧表示的「竜剣士」灵摆怪兽特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽不能作为XYZ召唤的素材。

BOSH-JP046(UR/UTR/SER)剛竜剣士ダイナスターP(刚龙剑士 雾动星·强力) 水 8星 龙/融合 2000 2950
「竜剣士」灵摆怪兽＋灵摆怪兽
把自己场上的上记卡解放的场合才能从额外卡组特殊召唤（不需要「融合」）。①：只要这张卡在怪兽区域存在，自己的怪兽区域·灵摆区域的灵摆怪兽卡不会被战斗以及对方的效果破坏。②：1回合1次，自己主要阶段才能发动。从自己的手卡·墓地选1只「竜剣士」灵摆怪兽特殊召唤。这个效果特殊召唤的怪兽不能作为融合素材。

魔法：

BOSH-JP061 竜呼相打つ(龙呼相争) 速攻魔法
「竜呼相打つ」在1回合只能发动1张。①：从卡组选1只「竜剣士」灵摆怪兽和1只「竜魔王」灵摆怪兽给对方观看，对方从那之中随机选1只。对方选的灵摆怪兽在自己的灵摆区域放置或特殊召唤。剩下的灵摆怪兽表侧表示加入自己的额外卡组。

SHVI-JP061 真竜の目覚め(真龙的觉醒) 通常魔法
①：「竜魔王」怪兽以及除灵摆怪兽以外的「竜剣士」怪兽在场上存在的场合才能发动。双方场上的卡全部回到持有者卡组。那之后，可以从卡组把1只「竜剣士」怪兽或者「竜魔王」怪兽无视召唤条件特殊召唤。

SHVI-JP062 アモルファスP(无形阵·假面) 场地魔法
①：场上的「アモルファージ」怪兽的攻击力·守备力上升300。②：只要这张卡在场地区域存在，每次自己场上的「アモルファージ」怪兽被解放让自己从卡组抽1张。这个效果1回合可以适用最多2次。③：把墓地的这张卡除外才能发动。从自己的手卡·场上把等级合计直到8的灵摆怪兽解放，从手卡把「虚竜魔王アモルファクターP」仪式召唤。

SHVI-JP063( R )アモルファージ・インフェクション(无形噬体感染) 永续魔法
「アモルファージ・インフェクション」的②的效果1回合只能使用1次。①：场上的「アモルファージ」怪兽的攻击力·守备力上升场上的「アモルファージ」卡数量×100。②：自己的手卡·场上的怪兽被解放的场合或者被战斗·效果破坏的场合才能发动。从卡组把1张「アモルファージ」卡加入手卡。

陷阱和仪式：

SHVI-JP072 アモルファージ・ライシス(无形噬体溶解) 永续陷阱
「アモルファージ・ライシス」的②的效果1回合只能使用1次。①：「アモルファージ」怪兽以外的场上的怪兽的攻击力·守备力下降场上的「アモルファージ」卡数量×100。②：自己的灵摆区域的卡被破坏的场合才能发动。从卡组选1只「アモルファージ」灵摆怪兽在自己的灵摆区域放置。

SHVI-JP044(UR/UTR/SER)虚竜魔王アモルファクターP(虚龙魔王 无形矢·心灵) 地 8星 龙/仪式 2950 2500
「アモルファスP」降临。①：这张卡仪式召唤成功的场合，下次的对方回合的主要阶段1跳过。②：只要这张卡在怪兽区域存在，场上的表侧表示的融合·同调·XYZ怪兽的效果无效化。③：这张卡从场上送去墓地的场合才能发动。从卡组把「虚竜魔王アモルファクターP」以外的1只「竜魔王」怪兽加入手卡。

龙呼相打和真龙觉醒是龙剑和龙魔公用的特召魔法卡，从龙癌军的数据来看（刻度3和5，星数2~8），龙癌军就是设置和P召的，其他特召只可能留给龙魔和龙剑，而且P区的龙癌军的共同维持效果是在准备阶段解放怪（狼在场只能解放龙癌军）。因此龙魔+龙剑+龙癌军的卡组是有可能构成的，原理就是龙剑和龙魔除P召外各种特召，由于这时场上没有龙癌军，所以不妨碍跳额外，在布阵完成后最后通召一个龙癌军Meta对方额外。至于虚龙魔王是需要特化的。

strakezero

Edisonzyr 发表于 2016-1-7 13:46
随着908卡表逐渐明朗，我本来想是组“龙剑士与龙魔王的基情”还是“龙魔王与其手下的龙癌大军”，结果是逼我 ...

下级龙癌的额外封锁全部是P召或者反转后，通召只能靠6星和8星大佬

少女帝国

怎么看都是高仪虚龙魔，重坑纯无形的节奏啊…虚龙魔怎么看都和无形不搭…

夜羽の飞狼

少女帝国 发表于 2016-1-7 14:16
怎么看都是高仪虚龙魔，重坑纯无形的节奏啊…虚龙魔怎么看都和无形不搭…

反正场地仪式是墓地效果，蓝怪当做外挂性质就行了

少女帝国

夜羽の飞狼 发表于 2016-1-7 14:32
反正场地仪式是墓地效果，蓝怪当做外挂性质就行了

那不还要考虑怎么让场地进墓嘛，这个期间蓝怪会很卡手吧

夜羽の飞狼

少女帝国 发表于 2016-1-7 14:34
那不还要考虑怎么让场地进墓嘛，这个期间蓝怪会很卡手吧

外挂性质就是不需要刻意嘛，更何况对手也不会放任场地这个赚卡源安然的存在

gougou

召唤僧应该能帮你忙

Takhsis

Edisonzyr 发表于 2016-1-7 13:46
随着908卡表逐渐明朗，我本来想是组“龙剑士与龙魔王的基情”还是“龙魔王与其手下的龙癌大军”，结果是逼我 ...

看清楚效果再说话，噬菌体下级封额外必须是摇出来或反转才有，P区效果虽然强而有力花样繁多但必须场上有噬菌体，维持一对P每个准阶解放两个怪，非P卡组承受不起这个损失。现在看来噬菌体明显是系统十分封闭的卡组，龙魔王和它在剧情上有联系，实际打起牌来互卡。

夜羽の飞狼

Takhsis 发表于 2016-1-7 15:42
看清楚效果再说话，噬菌体下级封额外必须是摇出来或反转才有，P区效果虽然强而有力花样繁多但必须场上有噬 ...

与其说互卡，不如说是补缺的
换言之，虚龙魔王不是要和无形一起组成封锁，而是在你无形的阵型崩溃的时候补上来的

Takhsis

夜羽の飞狼 发表于 2016-1-7 15:49
与其说互卡，不如说是补缺的
换言之，虚龙魔王不是要和无形一起组成封锁，而是在你无形的阵型崩溃的时候 ...

噬菌体的阵型崩溃无非是场上没怪，P区无力维持而自坏，这时候龙魔连上场的解放源都没有了，谈什么互补。场地能够从墓地除外自身来启动仪式这点虽然看着新颖的样子，但它可不能解放额外的灵摆资源来无中生有，也就是说你墓地除外它和普通的仪式那样直接拍是没有本质不同的，你当它是异色眼降临吗？

gougou

Takhsis 发表于 2016-1-7 16:02
噬菌体的阵型崩溃无非是场上没怪，P区无力维持而自坏，这时候龙魔连上场的解放源都没有了，谈什么互补。场 ...

倒是真能下异色眼融合 忘记小马了吗

夜羽の飞狼

Takhsis 发表于 2016-1-7 16:02
噬菌体的阵型崩溃无非是场上没怪，P区无力维持而自坏，这时候龙魔连上场的解放源都没有了，谈什么互补。场 ...

别忘了仪式是可以手牌解放的，无形场地、永续、再加上超再生，补手的能力其实不差
没要求它无中生有，以虚龙魔王的效果，是对得起普通仪式手牌解放的消费的

Takhsis

gougou 发表于 2016-1-7 16:11
倒是真能下异色眼融合 忘记小马了吗

不知道阁下是真想讨论异色眼融合，还是实际上说的是异色眼降临，那既然前面都是在说龙魔王，我姑妄认为是异色眼降临吧。
行，那我提出几个问题。
1.需要几个小马才能解放出一个龙魔王？
2.小马靠随缘上手还是靠检索？
3.异色眼降临靠随缘还是靠检索？
以上三个问题，1可以通过往额外塞风雷龙和陨火龙来解决。2和3则引申出新的问题。
1.小马和降临都靠随缘，那怎么保证它们在需要的时候上手？
2.小马靠检索，马猴小丑九件套，那么在只有一边P是噬菌体或两边P都不是噬菌体的情况下，压制力怎么样？
3.降临靠检索，呃，下万手神吗？

tokobot

Takhsis 发表于 2016-1-7 16:42
不知道阁下是真想讨论异色眼融合，还是实际上说的是异色眼降临，那既然前面都是在说龙魔王，我姑妄认为是 ...

为什么有虹彩不用一定要靠随缘来上手

Takhsis

夜羽の飞狼 发表于 2016-1-7 16:26
别忘了仪式是可以手牌解放的，无形场地、永续、再加上超再生，补手的能力其实不差
没要求它无中生有，以 ...

那你说的这情况很乐观啊，谈不上崩，如果我还有两张以上的手给我做龙魔王的解放源，我选择把这两张贴进P区一起摇摆，仿佛阵型从未崩溃过。除非我脸黑到手上只有两张同样刻度的，是吧？
龙魔王和噬菌体两者都是压制效果，顶多形成替换，我觉得能够维持住一对刻度，噬菌体就谈不上崩，两个P柱加场上的怪，比龙魔王不知道高到哪里去。
噬菌体真正需要的互补是强解场能力，压制是只有开局或顺风才能采取的战术，如果没有抢到先手，对面做完场之后，自身系统内没有解场物的噬菌体，能做的事极其有限。
龙魔王挺强的，我总觉得还有更适合他的舞台。

Takhsis

tokobot 发表于 2016-1-7 16:49
为什么有虹彩不用一定要靠随缘来上手

说得有道理，所以虹彩和小马对噬菌体实质上起到的作用是？
我突然觉得不如魔术师异色眼挂龙魔王。

夜羽の飞狼

Takhsis 发表于 2016-1-7 17:07
那你说的这情况很乐观啊，谈不上崩，如果我还有两张以上的手给我做龙魔王的解放源，我选择把这两张贴进P区 ...

除了你所说的相同刻度之外的场合也是有的，当然我没测试过不知道最终具体构筑会不会用L4无形以外的卡
比如龙剑龙魔的小怪，比如可以单只满足仪式的L8大哥
还有L2这种场上可能有刻度但摆不出来、通召又没效果的

另外虚龙出场把对方的大怪无效化并战破，在很多场合都相当于解场了
毕竟对很多控场效果来说，墓地魔法都是盲点

Takhsis

夜羽の飞狼 发表于 2016-1-7 17:22
除了你所说的相同刻度之外的场合也是有的，当然我没测试过不知道最终具体构筑会不会用L4无形以外的卡
比 ...

也是，没实际打过之前说不定大家都是开错脑洞。
L2这俩哥们，P区效果这么硬，完全盖过了站在场上封额外的系列共通效果，得亏刻度都是5，不然左右站稳封住魔法和怪效，摇几个兄弟封住额外，后场王通封住陷阱，大家就能愉快地交朋友了。

Lily-an

Takhsis 发表于 2016-1-7 17:54
也是，没实际打过之前说不定大家都是开错脑洞。
L2这俩哥们，P区效果这么硬，完全盖过了站在场上封额外 ...

王通会让自己不能用陷阱防御，换成暴君的威压还能在对方回合发动解放怪兽触发支援卡