好问的DS~~
本帖最后由 dsam2u 于 2012-6-21 20:05 编辑以下已解决：
Part1：
请问对方召唤成功时，C1对手潜行狙击手C2我方自然螳螂，是否合理？
问题（算是）解决（了吧）：
http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=173975
『通常召唤／特殊召唤成功时』的时点（通常召唤／特殊召唤的场合）
卡／效果发动的优先顺序（组成一组连锁）
1.回合玩家的必须发动的诱发效果
「魔導戦士 ブレイカー」「グレイブオージャ」「冥界の宝札」「つまずき」「クリッター」「黒いペンダント」「魂吸収」等
2.非回合玩家的必须发动的诱发效果
「王虎ワンフー」「つまずき」「クリッター」「黒いペンダント」「魂吸収」等
3.回合玩家的任意发动的诱发效果
「切り込み隊長」「氷帝メビウス」「混沌の黑魔術師」「Ｅ・ＨＥＲＯ バブルマン」等
4.非回合玩家的任意发动的诱发效果
5.回合玩家的怪兽起动效果（只限于メインフェイズ中，并且没有被占CHAIN1的场合）
「キャノン・ソルジャー」「ならず者傭兵部隊」「同族感染ウィルス」等
5.回合玩家的必须发动的2速以上的卡
「死霊騎士デスカリバー・ナイト」等
6.非回合玩家的必须发动的2速以上的卡
「死霊騎士デスカリバー・ナイト」等
7.任意发动的2速以上的卡
「激流葬」「奈落の落とし穴」「異次元の落とし穴」「誘惑のシャドウ」「サイクロン」「破壊輪」等
螳螂应该属于“4.非回合玩家的任意发动的诱发效果”
这么看来，应该是先确认螳螂是否发效，螳螂不发则回合玩家可以行使优先权发动“5.回合玩家的怪兽起动效果（只限于主要阶段中，并且没有被占CHAIN1的场合）”
Part2：
龙冰的wiki：
Ｑ：このカードの効果は、相手の特殊召喚したモンスターの優先権による起動効果を阻害できますか？
Ａ：いいえ、できません。(10/01/19)
◇对方特殊召唤怪兽时，对方行使优先权发动起动效果的场合，这张卡效果可以发动。那个场合那只怪兽的起动效果仍适用。
好吧，因为龙冰在手上发效的就特殊处理么...K社你好再见...
问题解决：
RN：龙冰之类于各种召唤时在手牌诱发的效果 目前是处于"被歧视"的状况
虽然分类是1速诱发效果 事务局将它们都当作奈落激流这样的2速陷阱处理 因此裁定和一般的诱发效果不同
既然当作2速效果处理 不能优先于起动效果的原因就可以明白了 去年曾大量列举此类卡向事务局垂询过 得到的是这一答案
Part3:
召唤反应机·大式：
只要这张卡在自己场上存在，对方场上有怪兽召唤·反转召唤·特殊召唤时，给与对方基本分800分伤害。这个效果1回合只能使用1次。
看上去像是一回合一次的必发诱发效果，但下面的wiki又让人觉得是选发诱发效果似的...
Ｑ：相手ターンに相手の召喚に対して自分が《サモン・リアクター・ＡＩ》の効果を発動しようと思います。
その前に相手が優先権によって召喚したモンスターの起動効果を発動することができますか？
Ａ：調整中(10/01/07)
同龙冰，出现了C1起动C2诱发的情况
Part4：
最后类比一下，消战者wiki
Ｑ：自分のモンスターが相手に攻撃を行いました。
この時点では優先権が自分にあるので、《サイクロン》を発動しました。
相手は、この《サイクロン》(スペルスピード２)にチェーンして《バトルフェーダー》(スペルスピード１)の効果を発動できますか？
Ａ：調整中(10/03/28)
直接攻击宣言时点，行使优先权发卡，消战能不能跳？調整中...
问题解决：
【２】攻击宣言时
【２－ a】攻击宣言时效果的诱发・发动・适用（消战者）
【２－ｂ】攻击宣言时的2速以上效果的发动 （幽闭）”
http://bbs.newwise.com/thread-326224-1-1.html
2a2b成连锁
攻宣时先确认一速卡（2a）的发动，不存在2速卡卡消战的情况
“刚去问了粮食局，得到的答案就是消战啊、自然螳螂啊、龙冰还有反应机全部调整中。说起来玩具国王还逆规则呢，这都被允许了还有什么不能的”
1~5
Ｑ：相手が《増援》の効果によってモンスターを手札に加えました。この時点では優先権が相手にあります。
ここで相手が起動効果やクイックエフェクトを発動しようとした場合、それらの効果にチェーンする形でこのカードの効果を発動する事ができますか？
Ａ：起動効果はこのタイミングで発動する事ができず、このカードの効果を先に発動する事になります。
起動効果が優先権で発動する事ができるタイミングは起動効果のページ参照。
*12/06/21备注
现在除了龙冰以外大部分手牌诱发被调整为可以连锁对面奈落发动，即2速连1速
而手牌以外诱发则正常处理
而且起动效果已经不能在怪兽出场时点用优先权发动
Part5：
弓单压电子龙点，此时回合玩家可以用优先权发动任意发动的二速效果么？
问题解决：
弓单压电子龙点，此时只有特定此时能发动的效果才能发动，任意发动的二速以上卡要发动只可以连锁前者
Part 6：
杆位被魔法礼帽拉上场，战翻破坏离场可否破怪？
魔法礼帽拉齿车街等卡的场合，齿车街战破离场可诱发其效果
Ｑ：「マジカルシルクハット」の効果によって、モンスターカード扱いとして裏側守備表示で特殊召喚された「歯車街」が、バトルフェイズ終了時に破壊される場合、「アンティーク・ギア」と名のついたモンスターを、手札・デッキ・墓地から特殊召喚する事ができますか？
また、フィールド上にセットされた「歯車街」が、相手モンスターとの戦闘によって破壊された場合でも、「アンティーク・ギア」と名の付くモンスターを特殊召喚する事はできますか？
Ａ：「マジカルシルクハット」の効果によって、モンスター扱いとして特殊召喚された「歯車街」が、バトルフェイズ終了時に破壊され墓地に送られる場合や、戦闘によって破壊され墓地へ送られる場合、「アンティーク・ギア」と名の付くモンスターを、手札・デッキ・墓地から特殊召喚する事ができます。
但因为齿车街是墓地效果，而杆位作为陷阱卡时破怪视为场上效果，应该无法类比...望指教
Ｑ：このカードと《王宮のお触れ》が表側表示となっています。
この状態で《大嵐》が発動された場合、攻撃力が一番高いモンスターは破壊されますか？
Ａ：《王宮のお触れ》の効果によって、《ポールポジション》の効果が無効化されている時に、《ポールポジション》がフィールド上から 離れた場合、攻撃力が一番高いモンスターを破壊する効果は適用されません。(09/09/09)
答：不可。杆位被礼帽拉出来时不作陷阱卡处理，故场上效果无效
part 7
由神宣想到的一些问题~
a.召唤被神宣的怪不视作从任何地方送墓，不证
b.混沌巫师被月书后盾碎可否苏生？
引用闪耀巨龙的FAQ：
Ｑ．
フィールド上に裏側守備表示で存在する「カオス・ソーサラー」等の特殊召喚モンスターの反転召喚を、「神の宣告」によって無効にする場合、破壊され墓地へ送られた「カオス・ソーサラー」等を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできますか？
また、「神の宣告」の効果によって、「フェルグラントドラゴン」の反転召喚が無効になった場合、破壊され墓地へ送られた「フェルグラントドラゴン」を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって特殊召喚する事はできますか？
カテゴリー よくあるご質問 > 罠
A.
モンスターの反転召喚が「神の宣告」や「昇天の角笛」、「方舟の選別」等の効果によって無効になる場合、破壊されるモンスターはフィールド上から墓地に送られた扱いにはなりません。
よって、「カオス・ソーサラー」の反転召喚が、「神の宣告」等の効果によって無効になり墓地へ送られた場合、テキストに記載された方法で特殊召喚に成功した扱いにはならないため、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできません。
また、「フェルグラントドラゴン」の反転召喚が、「神の宣告」等の効果によって無効になる場合も、フィールド上から墓地へ送られた扱いではない「フェルグラントドラゴン」を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできません。
答案：
反转召唤被神宣的怪视作仍然不视作从场上送墓，因为不是从场上送墓所以闪耀巨龙不能苏生
但条件召唤的怪兽变成里侧表示后，反转召唤被无效的场合，正规出场过的事实不会改变。
*12/06/21备注
Ｑ：《不死王リッチー》や《ダーク・クリエイター》・《混沌帝龍 －終焉の使者－》等、正規手順で特殊召喚した後、墓地や除外からの特殊召喚が可能なモンスターを特殊召喚しました。
その後《月の書》によって裏側守備表示になり反転召喚した時、《神の宣告》によって反転召喚が無効にされました。
このモンスターを墓地から特殊召喚することができますか？
Ａ：正しい手順で特殊召喚した後の特殊召喚モンスターが、《月の書》の効果によって裏側表示になり、《神の宣告》で反転召喚を無効にされた場合、正規の手順で特殊召喚された扱いになりません。
よって、墓地から特殊召喚する事はできません。(08/09/05)
反转召唤被无效的特殊召唤怪兽不能苏生。
c.常春藤束缚
“场上表侧表示存在的这张卡被对方的效果破坏送去墓地时，从自己卡组抽1张卡。”
Ｑ：このカードを発動した際に《サイクロン》や《神の宣告》をチェーン発動され破壊されました。
ドロー効果は発動しますか？
Ａ：発動します。(09/04/10)
神宣反转召唤的场合，不会诱发反转和以反转为诱发条件的效果效果，可否可以理解为反转未成功？
那么为什么常春藤束缚被神宣仍然视作“表侧表示存在的这张卡被对方的效果破坏送去墓地”呢？
难道怪被神宣视为里侧离场、陷阱被神宣视为表侧离场吗？
答：特例
*12/06/21备注
此唯一特例已经修正喂不可发 螳螂可以参考下王虎，这两个差不多 同时点发动的时候，启动效果是排在必发诱发和选发诱发后面的哦
也就是说，必有螳螂C1
而潜行是启动效果，不能C2，所以潜行在这个时点就不能发了哦
这就是俗称的诱发抢优先权
比较常见的例子就是三眼出冰龙，王虎在场上孤火花
咒文速度是死规则，除非效果有名文说明，否则不能更改的哟
优先权相关请搜索“补课贴” 本帖最后由 青眼白龙主人 于 2010-4-5 03:32 编辑
首先 光看字面 明显前2个都应该是4 大空袭可以视为2
但是 这样显然无法解释lz的质疑
个人理解：
螳螂=4 4不发你才能优先 4发效果启动自然不能连锁2
龙冰=7 也许从手卡发动的特例？ 还怕4处理的话决斗时出争议？
（一般平时玩卡 不进连锁特招成功先确认神宣点 神宣之后就可以喊优先了 不可能问龙冰
因此这个作为特例防止争议推迟到7 无可厚非）
空袭=2 但明显接电话的人没仔细看效果 也把空袭推后了 直接应付个调整中
当然他可能拿不准多出这句“这个效果1回合只能使用1次”会不会是特例啊
因此我们也跟着拿不准好了
消战不是这个系列问题 但这是冥王龙系遗留问题 还是说一下吧
冥王龙早期为了平衡 担心1回合3个太bug 加上这种效果明显1速 因此设定只能C1跳
（bug吗？ 1回合3三叉都如此常见 还曾有过那么“逆天”的FF。。。 好吧 姑且认为这样）
后来裁下出了 K更自我感觉良好 对天罚扔蒲公英上冥王龙这种问题调整中应付就是
后来MF蝎子 K也想照葫芦画瓢 但发现MF是如此容易连锁2跳
我也想出过对方反击成功后利用优先发个小旋让对方无法C1而卡冥王龙的“绝妙”想法
（当然是错的 不过反击那组连锁处理完 我手里有2速quick effect 凭什么不能C1却要问对方是否跳冥王龙呢？ 这不就和你攻击宣言时明明拿着优先权握着超融合却要先问对方是否跳消战一样可笑吗？）
最后K找到了现在的办法 就是强制规定一个点一类型只能跳1 然后连锁几随意
这样就产生消战的问题：规则上1速的消战连锁2 2速的小旋连锁1？
估计刚学几天ocg的人都能看出这个可笑 因此K只能无奈的调整中了
实质是K的ocg规则太古董啦 只能继续拖了 改规则可不是接电话的人可以并有胆量拍板的
（尽管没少反则是真的。。。）
其实又看了一下那篇文章 假定里面东西都还完全成立未过时的话：
４『攻击宣言时』『XX成为攻击对象时、被攻击时』的发动时点
（对方「ジェット・ロイド」被选作为攻击对象的场合，对方在该时点内可以从手卡发动陷阱）
卡／效果发动的优先顺序（全部组成一组连锁）
1.「クリッター」等在１满足发动条件的诱发效果
2. 回合的必须发动的诱发效果
3. 非回合玩家的必须发动的诱发效果
「反撃準備」「モンスターＢＯＸ」等
4. 回合玩家的任意发动的诱发效果
「墓守の暗殺者」「ＶＷＸＹＺ－ドラゴン・カタパルトキャノン」、「スピリット・ドラゴン」「イグザリオン・ユニバース」等
CHAIN1已经有其他效果发动的场合，「墓守の暗殺者」「スピリット・ドラゴン」「イグザリオン・ユニバース」的诱发效果在该时点内不能发动
5.非回合玩家的任意发动的诱发效果
「旅人の試練」等
6. 2速以上的卡
「サイクロン」「マジカルシルクハット」「攻撃の無力化」「炸裂装甲」「道連れ」等
完全按照字面
消战明显应该是5 和龙冰明显应该是4同理
因为特例 龙冰可以推到7 消战莫非推到了6？
假定消战是5 那么确实小旋超融合按照这个 真的只能拿着等待人家先消战
不过超融合卡消战这种极限操作 上个环境次元艾托斯时代就连公认非公认的重要场次中也经常能看到
选手也把他当成教科书般的精彩操作而大书特书 消战真的是5 那么这些操作就全是错的？
消战是6 这种操作完全没问题 就是为啥1速C2 2速C1 K估计自己也没搞明白
我也怀疑那些接电话的是否知道上面引用的内容 因此只能期待K继续头痛医头脚痛医脚吧
ps：傻兔兔啊 我真觉得你是在用你的初中生知识在给大学生答疑解惑补课啊= =
不过话说实战能有初中生知识就足够应付95%以上情况了
不必强求人人都成理论家- = 1句话
调整中 這似乎已經上升到規則和規則之間的矛盾了，只能等改規則或者等把所有特例都“調整”出來。。。 本帖最后由 RuNe 于 2010-4-5 14:06 编辑
消战的问题 WC10中的处理是正确的 玩过就明白
如果同时盖有幽闭 可以注意到是先询问是否使用消战效果 不使用才到下一个时点 询问是否发动幽闭
那个旋风和消战的问题 实际上问题本身就问错了 能主动(即在C1)发动旋风的时点在消战的时点之后 是两个时点
不过 因为旋风能自由连锁 可以在消战的时点于C2连锁 但这并不说明它们在战阶中处于同一个时点 要注意不去混淆
龙冰之类于各种召唤时在手牌诱发的效果 目前是处于"被歧视"的状况
虽然分类是1速诱发效果 事务局将它们都当作奈落激流这样的2速陷阱处理 因此裁定和一般的诱发效果不同
既然当作2速效果处理 不能优先于起动效果的原因就可以明白了 去年曾大量列举此类卡向事务局垂询过 得到的是这一答案 消战的问题 WC10中的处理是正确的 玩过就明白
如果同时盖有幽闭 可以注意到是先询问是否使用消战效果 不使用才到下一个时点 询问是否发动幽闭 两者无法连锁
那个旋风和消战的问题 实际上问题本身就问错了 能主动(即 ...
RuNe 发表于 2010-4-5 13:12 http://nwbbs.com/images/common/back.gif沒看懂。。。攻擊宣言是不是只有一個點么？ 上级召唤冰帝，这个时候不能跳过冰帝自身的诱发效果直接用C2的小旋
攻击宣言，这个时候不能跳过消战的选发效果使用2速以上的卡
大概是这么类比的- -我的理解 受教..... RN的意思是直接攻击宣言后那个时点，貌似还是默认的分两段的？[第一段是消战，不发消战才到第二个，即“普通我们所认为的攻击宣言时点”，如圣防幽闭]这个问题不知道我这么理解行不行= =
龙冰那个....个人的理解和青主的理解一样：“最后K找到了现在的办法 就是强制规定一个点一类型只能跳1 然后连锁几随意”怀疑K社出卡时自己也没想到打破规则了 【２】攻击宣言时
【２－ a】攻击宣言时效果的诱发・发动・适用
【２－ｂ】攻击宣言时的2速以上效果的发动
不是"普通我们认为" 只是并非每个人都学过而已 置顶一直有 额......这样子啊明白了。回去复习基础规则去= =置顶规则看完从来记不住的说…… 本帖最后由 青眼白龙主人 于 2010-4-5 14:45 编辑
恩 好吧 看来超融合卡消战这种操作果然是不成立的
在此向每个被我误导过的朋友道歉吧 尽管我也是被误导的
哎…… 只能卡一卡圣防了
以后攻击宣言 看来想直接凭借优先权拍出超融合或者翻开魔法阵也是不行的了
正确的做法是要先问对方“是否存在暗冥天魔 尼奥斯菲亚、血泪食人魔、消战者。。。？（名单无限加长中）”
对方说NO 你才能C1发二速卡 然后才向对方询问圣防
碰上个心急的以为你放弃优先直接就把圣防翻开了 这……
这个点感觉比召唤成功时点还要麻烦的
官方把召唤成功时的启动效果和可选诱发效果整合了吧？ 然后统一规定4系列只能C1会占时点
那么5系列的消战呢？ 是不是可以推出和4一样 比如开个怪物box就不能跳消战了？
别问我 我也不知道 毕竟这篇文章成文时5还只有魔陷呢。。。 這年頭，優先權在手也還是要對方啊，那優先權還要來幹嘛的
這樣說來，消戰的那個根本就無需“調整中”啊，難道事務局都不看規則的？ 消战那个明显是事务局随口糊弄的= = 另外对LZ所言“C1优先权发2速卡C2诱发”依然表示不解.... 麻烦举个例子~ 明显你没看清RN大大的发言啊啊啊== 理解了.... 结合LZ引用的资料，原来是特招时4连锁5的问题......再次看了RN的解释，这样貌似就说通了，当作特例记起来吧= = 刚去问了粮食局，得到的答案就是消战啊、自然螳螂啊、龙冰还有反应机全部调整中
说起来玩具国王还逆规则呢，这都被允许了还有什么不能的 King怎么了 King怎么了
RuNe 发表于 2010-4-5 16:17 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
可以连锁2速效果