rxptwz 发表于 2010-4-14 01:38:00

79楼的同学举的例子....怎么觉得怪怪的........?
必发类的连锁排序和2速是否使用优先.......不觉得有有问题么?
2速卡的是否发动还是应该由回合玩家先表决是否发动吧?

coldstar 发表于 2010-4-14 02:00:12

79楼的同学举的例子....怎么觉得怪怪的........?
必发类的连锁排序和2速是否使用优先.......不觉得有有问题么?
2速卡的是否发动还是应该由回合玩家先表决是否发动吧?
rxptwz 发表于 2010-4-14 01:38 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
没觉得阿,因为诱发和2速卡是组成连锁发动,那么每次都有优先权转移

rxptwz 发表于 2010-4-14 09:22:35

..................可能是我语文水平有限吧...我看79楼的同学的例子..意思是:3眼发效果,双方都有2速卡(非诱发类)可以发动...非回合玩家能优先于回合玩家发动....

coldstar 发表于 2010-4-14 09:40:33

..................可能是我语文水平有限吧...我看79楼的同学的例子..意思是:3眼发效果,双方都有2速卡(非诱发类)可以发动...非回合玩家能优先于回合玩家发动....
rxptwz 发表于 2010-4-14 09:22 http://bbs.newwise.com/images/common/back.gif
这个不能割裂的看,引用四十四的话:

召喚成功時的誘發效果, 不問優先權而強制按照如下排列:
1.TP誘發必發
2.NTP誘發必發
3.TP誘發選發
4.NTP誘發選發
5.TP必發的2速效果
6.NTP必發的2速效果
這些排完之後, 最後發動效果的玩家, 他的對方就有優先權連鎖選發的2速或以上的效果/卡

那么三眼属于1,然后2-6都没有,此时最后发动的是TP,自然优先权就轮到NTP了

rxptwz 发表于 2010-4-14 13:12:14

79楼的同学的"2速卡"是指手柄收缩等吧?<--不是的话...我纯路人了=   =b
然后按排列顺序的话应该是:
7.TP任意发动的2速卡
8.NTP任意发动的2速卡
那么....为啥会出现NTP优先TP呢?

最新版F·G·D 发表于 2010-4-14 13:42:20

本帖最后由 最新版F·G·D 于 2010-4-14 13:43 编辑

优先权的转移
——以下讨论的是会转移优先权的行为。

•   以下这些的发动(这之后优先权转移给对手)
o   不论咒文速度是多少,魔法卡、陷阱卡的卡片发动或效果发动。
o   效果怪兽的起动效果、诱发即时效果、诱发效果、反转效果的发动。
特别注意的是,诱发效果同时发动的场合组成连锁。
最后发动的那个诱发效果所属的玩家的对手获得优先权。

摘自本人翻译的YGO wiki词条“优先权”

rxptwz 发表于 2010-4-14 18:48:49

明白了....上了一课....
也就是说...使用了卡片必然转让优先...而作为玩家的宣言(攻宣或阶段转移的宣言)则TP还是保留优先吧?

ufo2006 发表于 2010-4-14 20:39:02

不錯,支持一下

dsam2u 发表于 2010-4-29 13:59:42

本帖最后由 dsam2u 于 2010-4-30 13:15 编辑

新问题:
杆位被魔法礼帽拉上场,战翻破坏离场可否破怪?
混沌巫师被月书后盾碎可否苏生?
怪被神宣视为里侧离场,陷阱被神宣视为表侧离场吗?

part 6
杆位被魔法礼帽拉上场,战翻破坏离场可否破怪?

魔法礼帽拉齿车街等卡的场合,齿车街战破离场可诱发其效果
Q:「マジカルシルクハット」の効果によって、モンスターカード扱いとして裏側守備表示で特殊召喚された「歯車街」が、バトルフェイズ終了時に破壊される場合、「アンティーク・ギア」と名のついたモンスターを、手札・デッキ・墓地から特殊召喚する事ができますか?
また、フィールド上にセットされた「歯車街」が、相手モンスターとの戦闘によって破壊された場合でも、「アンティーク・ギア」と名の付くモンスターを特殊召喚する事はできますか?
A:「マジカルシルクハット」の効果によって、モンスター扱いとして特殊召喚された「歯車街」が、バトルフェイズ終了時に破壊され墓地に送られる場合や、戦闘によって破壊され墓地へ送られる場合、「アンティーク・ギア」と名の付くモンスターを、手札・デッキ・墓地から特殊召喚する事ができます。

但因为齿车街是墓地效果,而杆位作为陷阱卡时破怪视为场上效果,应该无法类比...望指教
Q:このカードと《王宮のお触れ》が表側表示となっています。
  この状態で《大嵐》が発動された場合、攻撃力が一番高いモンスターは破壊されますか?
A:《王宮のお触れ》の効果によって、《ポールポジション》の効果が無効化されている時に、《ポールポジション》がフィールド上から 離れた場合、攻撃力が一番高いモンスターを破壊する効果は適用されません。(09/09/09)






part 7
由神宣想到的一些问题~


a.召唤被神宣的怪不视作从任何地方送墓,不证

b.反转召唤被神宣的怪视作从场上送墓,但条件召唤的怪兽变成里侧表示后,反转召唤被无效的场合,不算正规出场过。
那么混沌巫师被月书后盾碎可否苏生?

引用闪耀巨龙的FAQ:
Q.
フィールド上に裏側守備表示で存在する「カオス・ソーサラー」等の特殊召喚モンスターの反転召喚を、「神の宣告」によって無効にする場合、破壊され墓地へ送られた「カオス・ソーサラー」等を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできますか?
また、「神の宣告」の効果によって、「フェルグラントドラゴン」の反転召喚が無効になった場合、破壊され墓地へ送られた「フェルグラントドラゴン」を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって特殊召喚する事はできますか?
カテゴリー よくあるご質問 > 罠
A.
モンスターの反転召喚が「神の宣告」や「昇天の角笛」、「方舟の選別」等の効果によって無効になる場合、破壊されるモンスターはフィールド上から墓地に送られた扱いにはなりません。
よって、「カオス・ソーサラー」の反転召喚が、「神の宣告」等の効果によって無効になり墓地へ送られた場合、テキストに記載された方法で特殊召喚に成功した扱いにはならないため、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできません。
また、「フェルグラントドラゴン」の反転召喚が、「神の宣告」等の効果によって無効になる場合も、フィールド上から墓地へ送られた扱いではない「フェルグラントドラゴン」を、「リビングデッドの呼び声」等の効果によって墓地から特殊召喚する事はできません。

但仍然视作从场上送墓
Q.
裏側表示モンスターをリリースした場合、効果モンスターの効果は発動しますか?
カテゴリー 基本ルール
A.
効果モンスターの効果は、発動条件が満たされているのであれば、発動する事ができます。
したがって、裏側表示モンスターをリリースする場合、そのモンスターがフィールド上で表側表示になる事はないので、リバース効果は発動する事はありません。
しかしながら、「クリッター」等のようにフィールドから墓地へ送られた時に発動する効果であれば、その効果が発動します。


c.常春藤束缚
“场上表侧表示存在的这张卡被对方的效果破坏送去墓地时,从自己卡组抽1张卡。”

Q:このカードを発動した際に《サイクロン》や《神の宣告》をチェーン発動され破壊されました。
ドロー効果は発動しますか?
A:発動します。(09/04/10)

神宣反转召唤的场合,不会诱发反转和以反转为诱发条件的效果效果,可否可以理解为反转未成功?
那么为什么常春藤束缚被神宣仍然视作“表侧表示存在的这张卡被对方的效果破坏送去墓地”呢?

难道怪被神宣视为里侧离场、陷阱被神宣视为表侧离场吗?

旅法师-羊之师 发表于 2010-4-29 14:25:17

1,杆位不懂。。大概要調整吧。。
2,應該是可以的,神宣的情況是“被無效”而死才會出現的情況。。。
(話說星光大道出來的星塵被月書后能自行蘇生么?)
3,反轉被神宣大概也是算作表側被破壞?

桂ヒナギク 发表于 2010-4-29 15:38:08

本帖最后由 桂ヒナギク 于 2010-4-29 15:50 编辑

新问题:
Q:杆位被魔法礼帽拉上场,战翻破坏离场可否破怪?
A:破坏效果是永续效果,被魔术礼帽拉上场的场合效果并不适用.《死霊ゾーマ》除了自身效果特殊召唤被战破的场合都不能发动给与伤害的效果.

Q:混沌巫师被月书后盾碎可否苏生?
A:正規の手順で特殊召喚した特殊召喚モンスターを《月の書》などで裏側守備表示にし、その後破壊されても蘇生制限がクリアでき、蘇生・帰還は可能になる.
(裏側守備表示にしても「蘇生制限を満たしている」という情報は失われないが、その後《神の宣告》等で反転召喚を無効にされた場合、無効にされた時点で「蘇生制限を満たしている」という情報が失われてしまう。)

Q:怪被神宣视为里侧离场,陷阱被神宣视为表侧离场吗?
A:凡是召唤被无效都不视为从手卡或者场上送入墓地,;"効果発動時"常春藤束缚就已经在场上表侧表示存在了.

随便:ません表示否定意味...

心の变 发表于 2010-4-29 19:58:54

本帖最后由 心の变 于 2010-4-30 21:57 编辑

1 口胡炸掉。

2 个人认为是可以的。另有一点异议:“反转召唤被神宣的怪视作从场上送墓” 个人以为不对。

3 常春藤的问题... 暂时没想到什么类似的,单从这一个例子的话推不出“怪被神宣视为里侧离场,陷阱被神宣视为表侧离场”的观点吧.......不过常春藤调整有句:
“◇这张卡的发动被连锁的卡无效并破坏送去墓地的场合仍发动”

不知是否应该看作特殊情况。


另外,怪反转时被神宣,既不是表侧破坏也不是里侧破坏。在下是这么以为的....请指正

蓝洛 发表于 2010-4-29 22:17:52

本帖最后由 蓝洛 于 2010-4-29 22:24 编辑

被神宣无效的反转召唤同样不属于在任何地方破坏
所以三眼不能发效果
而且楼主你对规则很明显存在一个很严重的误解
就是就算变成里侧或者里侧出场仍然都算正规召唤

dsam2u 发表于 2010-4-30 13:54:55

本帖最后由 dsam2u 于 2010-4-30 14:15 编辑

1.恩,杆位作为怪兽在场时应该没有作为陷阱的效果,所以不破怪(破坏效果虽然不进入连锁,但并不是永续效果喔)
死灵做马那个是举错例子了- -
超再召被礼帽,战破不拉怪,(因为要表侧送墓,表侧送墓时是怪兽不是魔法,所以不行?)
死灵做马,战破不伤血,(因为不是自己出来的- -)
齿车街,战破拉怪(因为只要求从场上送墓么- -)


2.红字部分现在找不到出处了。照以前的记忆应该是不视作从场上送墓没错,就是给红字部分给搞混乱了
- -|||
“不视作从场上送墓,所以不算正规出场”,可以这样解释吧...

3.这个我是有疑惑的...
怪兽盖下来,翻开被宣掉,不视作从场上送墓。
常春藤束缚盖下来,翻开被宣掉,却视作“表侧从场上”送墓。
超再召被宣掉,却不能拉怪,等同“非表侧”送墓(那么也不是从场上送墓咯)?

主要是最近在研究突风和猛吹雪,希望大家可以继续帮帮忙

谢谢菊花和各位的解答
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