marco199311 发表于 2013-7-3 00:21 static/image/common/back.gif
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=125447
有人可解釋下這卡組如何打敗征龍魔導成為冠軍
人家根本就没遇到征龙魔导
至于这副卡组要如何打败征龙和魔导，看了一下构成还是有点胜算的，尽管胜算不大
marco199311 发表于 2013-7-3 00:21 static/image/common/back.gif
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=125447
有人可解釋下這卡組如何打敗征龍魔導成為冠軍
SIDE的三张铁壁
最近脑洞 在外挂岚征龙小系统的神鹰里加入了3张龙魂之城 卡组瞬间活了起来...
求改。用了兔轴神神风轴。
在尝试把兔轴和神风融合起来，再调高下稳定率。2改后神风成外挂了
一改，感觉神风彻底成为外挂了。
萬華鏡能否召喚女王和召喚師?
smarty 发表于 2013-7-16 19:28 static/image/common/back.gif
萬華鏡能否召喚女王和召喚師?
不能，只能拉神鹰女郎和规则上视为神鹰女郎的卡
不知道算不算挖坟，想着既然有神鹰专门的交流帖就不另外开新帖了。。。
应援一套近期自家用征龙神鹰顺便求砖！！
系统略多，变化相当丰富，当然也会换来不少手牌事故了
1、神鹰在叠R7方面有得天独厚的优势，初期常规出法当然是通灵师+宠物龙了，投入了岚征龙之后续航出R7也显得相当便捷。最近用通灵+岚龙叠R7叠得不亦乐乎，以至于很有冲动推荐玩91征龙的小伙伴往里面塞3枚通灵师= =（什么你说可变？这家伙除了能爆毒还能干啥？）
2、R4也是神鹰的主打方向，既然出R4方便就忍不住塞2枚RUM了，对应EX的霍普雷V和C104。C104打点高，特召有炸后效果好评，点掉自己的签名就呵呵了。当然最常用的R4还是龙魔女，特召墓地的岚龙/宠物龙变R7或8星白是常有的事。
3、星骸在小风龙禁止的情况下威力削弱了一大截，在目前的构建中虽然只能复活丝袜，但仍觉得有投入的必要。曾经试过打到后期自己空场0手，我回合上手迦楼罗，out岚龙特召，岚龙检索星骸，星骸通召拉丝袜，叠龙女拉宠物龙，宠物龙+丝袜出废铁翻盘。偶尔还可以和幻兽机的token调妖精龙，再和丝袜调8星白。
4、场地方面投入龙谷最理想的情况是主动处理手牌的签名，优先堆岚龙，也可视情况而定检索黑木仓、翼木仓。
5、有神风的情况下卡组投入黑木仓龙的收益已为大家熟知，而翼木仓龙的投入也很微妙，小至5星白（目前的EX没有，考虑置换中）、8星白，大至三叉，都是一个灵活解场的存在。
6、二重旋风并没有想象中的难发动，吃掉自己的签名当然最好，吃场地也不会特别亏，每种场地的效果能触发两回合已经很不错了。
7、EX方面三头龙王纯熟卖萌，出是能出，但不过是一个优先置换的存在罢了。三叉同理，无论是144还是333（token）的出法都不方便，有待商榷。R7只有巨眼和飞机感觉不太够，迅雷、飞机和74各有优劣，特别是74，自带的免疫感觉上很不错，但是没在实战中遇到过，不知道实际表现如何，求有经验的人解答！另外如果有必要投入5星白，是AOJ还是幻层好呢？
最后不得不吐槽一下，神鹰先手如果出不了大飞机的话真有一种直接喊end turn的冲动啊！硬出个剑击往往还不如留着手牌= =
诚心求交流求建议！！
yang2007 发表于 2013-8-24 00:32 static/image/common/back.gif
不知道算不算挖坟，想着既然有神鹰专门的交流帖就不另外开新帖了。。。
应援一套近期自家用征龙神鹰顺便 ...
回点评：
感谢对74的评价~看来还是2飞机稳妥一点
其实升阶是挺松动的卡位，只是手掌用多了换点别的试试。神鹰里面个人一直不太喜欢用恐牙，多数情况下都是2换1感觉挺亏的，解场会优先选择千鸟or零鸟~
哈哈哈 好激烈的样子嘛
用岚蒸笼去换取舞会的高爆发不知道是不是值得...况且以前加入岚蒸笼还因为它能被小龙快速拖出，上手可检索小龙＼星骸，而如今只是为了R7是否有意义？是否有点本末倒置了...要持续出R7靠龙魔女不就好了=.=
一直想给往鹰身里面塞蒸笼找理由=.=但怎么样试都觉得不如1鼓风1鸟人(¬_¬)
9。1后神鹰都唔知道点打。宜家只系玩守护者之矛向的，求大大们比D意见，9。1后神鹰该点组orz
Ruki灬 发表于 2013-9-1 00:35 static/image/common/back.gif
用岚蒸笼去换取舞会的高爆发不知道是不是值得...况且以前加入岚蒸笼还因为它能被小龙快速拖出，上手可检索小 ...
我也是从舞会向打过来的，前期堆墓一向是老大难，所以舞会不敢投入太多，堆墓顺利的话一发舞会绝大多数情况下已经能奠定胜利，2舞会只是上手率的问题。相比之下岚征龙提供的持久续航能力实在让人欲罢不能，一定程度上弥补了神鹰稍微被打断就展开不能的先天不足，墓地只要有风属性（包括飞机、千鸟等）或者龙族（包括废铁龙、三叉等）就可以任意挥霍，外挂1枚次归跟舞会同理是高爆发点，抽得到就用，抽不到也不会太纠结。
小龙的离开确实是一大硬伤，所以投入了龙谷加速岚龙的利用，当然能处理签名就更理想了。
龙魔女做R7也是一个备选，但很依赖神风，特别是没了小龙之后，反而通过龙魔女出8星白的情况更多。
鼓风、鸟人可能是个人习惯吧，我鸟人的投入是2→1→0的 = = 没有神风的支援抽到鸟人的心情是相当复杂的→_→
yang2007 发表于 2013-8-24 00:32 static/image/common/back.gif
不知道算不算挖坟，想着既然有神鹰专门的交流帖就不另外开新帖了。。。
应援一套近期自家用征龙神鹰顺便 ...
回￥Alfred￥ 点评：
神鹰前期耗手确实是一个非常尴尬的事情，不过岚龙上手的话我还是会优先选择处理掉，免得妨碍以后的利用，再检索一个资源就够了，下回合岚龙可以跳上来，毕竟岚龙还是趟在墓地比较安心。说到cost其实通灵师同样需要，而且限定神鹰名比岚龙限制还大，但是岚龙在场的时候只需等通灵师就能叠R7，不用等另一只神鹰上手。
举个比较极端的例子：
T1起手只有岚龙和1号，处理岚龙检索翼木仓（-2+1），挨打一下，下回合假如有通灵师，可以做飞机巨眼了；万一只是任意风属性，也可以跳岚龙+翼木仓做8星白；而如果T1什么都不做，下回合应对面会窄很多。
做出第一头飞机或者处理掉第一张签名，后面就会顺很多了。
yang2007 发表于 2013-9-1 19:19 static/image/common/back.gif
回￥Alfred￥ 点评：
神鹰前期耗手确实是一个非常尴尬的事情，不过岚龙上手的话我还是会优先选择处理掉， ...
講到了點子上。不過頭2個回合，跳嵐龍的cost依然很大。比如你講的那個情況，如果T3上手通靈師，就必須除外手中的翼槍龍才足夠支付cost。
￥Alfred￥ 发表于 2013-9-1 19:25 static/image/common/back.gif
講到了點子上。不過頭2個回合，跳嵐龍的cost依然很大。比如你講的那個情況，如果T3上手通靈師，就必須除外 ...
这也是没办法的事情，熬到中后期每做一个EX墓地就多一组资源那叫一个舒服~~
yang2007 发表于 2013-9-1 13:52 static/image/common/back.gif
我也是从舞会向打过来的，前期堆墓一向是老大难，所以舞会不敢投入太多，堆墓顺利的话一发舞会绝大多数情 ...
1.舞会也只是一个额外的展开点和处理签订的手段 能拖出三只就算赚到了 没必要特地去堆墓吧？次归挂1属于抽的到就用抽不到不用的爆发点的话能下2的舞会又何尝不是呢？
2.鹰身的压制能力优秀，前期大怪压对面场，对面要解大飞机/色之甚至幻龙等要花上一段时间，万一被解掉前场有舞会的话还能再来一波，打了好长一段时间的鹰身了...至少就算是输我也没有0手过...会让你陷入"0场0手"的难道不是因为蒸笼/龙谷？
3.逆风时靠岚蒸笼是否能救命？落单的岚蒸笼能做的事目测太少了，必须要靠其他卡配合才能解场/压制。通灵师被打断的场合，不是被坑了就是被魔链效遮，这时候就算跳了岚蒸笼也出不了R7...而且"下回合假如有通灵师就可以做飞机巨眼 “什么的根本不值得期待撒...那和0手逆风状态抽到永火恶魔解场一样是运的问题，这种毫无根据的侥幸心实在难以苟同啦...至于"跳岚龙+翼木仓做8星"，T1丢了1号和岚蒸笼进墓地找翼木仓龙，T3墓地1风1蒸笼的场合怎么跳出岚蒸笼的？额=A=可能是因为对岚龙用法不熟悉误会了也说不定..嘛 就算墓地有2风+岚龙好了，丢1风1龙找1翼木仓=耗1手，再以任何方式往墓地送1风=再耗1手，通招翼木仓+墓地蒸笼出8星白=再耗1手...虽说检索啦堆墓啦不能就以耗几手一概而论，但是理论上还是3卡出的L8，这样是否值得？哪怕岚龙下回合可以继续跳
4.八星白能无条件解场的不多最方便的也就琰魔龙啥的，但是为了这个还要去下更容易卡手的翼木仓龙...我是觉得鼓风人鸟人上手也没这货卡...鸟人能在没有舞者的场合触发神风，鼓风人能在鸟人没上手的前提下靠古妖赚鸟人...除非鼓风鸟人同时上手才会卡到哭，但这个概率比翼木仓龙上手概率小的多吧？当然，你或许会说翼木仓龙不卡,只要岚龙在墓地跳出来就能出8星白，为了让岚龙下墓地至少要1龙谷/场传或抽上手+1风，先不提达成速度，无论何者都是需要2卡(龙谷丢岚蒸笼的场合是伪1卡)，这就又是上面提到的3卡出L8的问题了。
5.龙谷沦为死抽的概率。蒸笼上手且没有场传的场合是否会(应该)主动丢墓地检索？应该会的吧?因为你说"如果T1什么都不做下回合应对面会窄很多"，于是蒸笼丢掉了，宠物龙跳过了，龙谷就彻底死抽了。
6.对卡组本体的吐槽:卡组的手札事故大多源自于过多的系统，为了蒸笼投入了迦楼罗和龙谷和星骸和翼木仓，从而抛弃了优秀的召唤僧，所以不得不增加破坏签订手段的二重旋风，升阶的存在又取代了鸟击/其他坑的卡位所以才导致了一旦被黑丝就要投的状况，而为了避免这个状态又用了更加亏手的蒸笼又下了不少可能会卡手的东西...随着3叉的复活又不3叉不舒服斯基的不肯抛弃黑木仓和翼木仓(在神风只有1的现在黑木仓真的没啥意义)导致本来就紧张的额外变的更加紧张，像千鸟这种优秀种族专属黑怪只有1，大飞机貌似回到2了来着？三头龙王要3+7...达成率呢?如果是要卖萌那怎么可以没有幻龙=.=话说 才发现...色之呢...嘛，CN众不予置评...这种东西才叫个人爱好吧=_=
7.“这也是没办法的事，熬到中后期的话XXXXXX”，如果只是作为娱乐卡组或者对岚龙有特别执着的话当然任君喜好,以上所说的所有废话都可以当做是个怒刷存在感的渣渣的胡言乱语，但如果还抱着"鹰身其实还是可以去像竞技努力看看的"的想法的话，请务必好好想想91表的鹰身是否还需要岚蒸笼。
没事做码了很多字，如果言语哪里有冒犯或者口胡或者神论的请多多包涵撒~
Ruki灬 发表于 2013-9-1 23:22 static/image/common/back.gif
1.舞会也只是一个额外的展开点和处理签订的手段 能拖出三只就算赚到了 没必要特地去堆墓吧？次归挂1属于抽 ...
首先非常感谢详细而用心的回复~~
1、我从来没否认过舞会的作用，即使是在SD8的年代，舞会也是一个值得投入的存在，但总不可能在以墓地消耗为主的构建上也投入舞会吧？舞会和次归只是不同构建方向神鹰的卡位互换而已，我只是拿出来类比一下。另外虽说没必要特意堆墓，打着打着自然会厚起来，但这也是堆啊，如果耗2手只为了出1只神鹰总不是特别舒服的，当然为了解场或者处理签名的情况就另当别论了。
2、“0场0手”真不能怪征龙/龙谷，别黑= =困境总会有的，还得看对面用的是什么，只是举一个最极端的实例说明灵活性（并不是稳定性）而已，毕竟说实在的，如果没有征龙，单凭1手甚至2手还真不是特别好解场。神鹰先攻能做大飞机确实十分有优势，运气好的话还可以做色之，这个我想任何一种构建的神鹰都能做得到吧？只是不得不承认，只有1体宠物龙的神鹰要做第2头R7确实比较繁琐，我选择征龙是为了R7和L8的便利，还是回归到那一句——主要构建方向不同而已。
3、先撇开征龙不谈，神鹰本身就是依赖2卡combo，无论落单的是谁都做不了大事。通灵师吃遮是普遍存在的，跟征龙与否无关，只是有征龙还能多打一拳或者多挡一拳，没征龙就真的硬直了而已。至于我所说的“下回合假如有通灵师就可以做飞机巨眼”仅仅是围绕上面“征龙早期上手的应对方式”的分类讨论，而为此列出这么一种“可能性”罢了，说是“毫无根据的侥幸心”似乎欠妥当了。“跳岚龙+翼木仓做8星”是继上面分类讨论的另一种情形，是说“假如上手的只是任意风属性而不是通灵师”的情况，当然还有第三种情况是“以上均非”的，bad draw到这种地步也只能等GG了= =至于3卡出L8是否值得，得看情况吧，有时为了解场也是没办法的，实战中多数是2卡出或者诈尸伪1卡出的。
4、有些问题在3里面提到就不重复了。投入的8星白出场率都差不多吧（当然还没有琰魔龙所以没摆上去），也能应对挺多场合的了。翼木仓我觉得还好吧，反正有时是龙谷赚回来的，必要时各种cost掉就好，用法跟在征龙卡组里面差不多吧。鼓风机鸟人个人不太习惯，感觉太依赖神风了，而神风在神鹰里面个人认为更多的只是充当一个外挂的角色，当然鸟人也有换走吃遮的通灵师的好处，有镜子的情况下还可以做7星白。但是本人对鼓风机确实有阴影= =你提到的“鼓风人能在鸟人没上手的前提下靠古妖赚鸟人”也得先有个鸟人才能出古妖啊@_@
5、龙谷还有处理签名和检索龙骑的作用，出于这个考虑才把几个系统联系起来的。
6、出于构建的偏好，为了运行的通畅，必须有所取舍。为了征龙的投入而添加的只是龙谷和翼木仓；迦楼罗是一个可特召的4星风属性鸟兽族的优秀展开点，可千鸟可零鸟，正统神鹰也可投入；星骸是为了丝袜。个人认为不能夸大召唤僧在R4舞会向神鹰里的作用，能正好扔掉签名同样存在侥幸心理，要是舍得扔别的魔法无非就是想出个R4，不如用影蜥蜴，还不吃遮，有事没事出个精怪王检索一个。当然召唤僧可以特召通灵师是优势了，要是有个神鹰还能出色之，只是3体叠R4的情况也只有这个了。二重旋风的投入并不是因为没有僧而“不得不”的，我相信大多数想处理签名的人都会有过哪怕一瞬的投入二旋的想法，但最后还是选择了旋风无非就是发动条件的纠结，原文里面只是抛砖引玉地探讨“二重旋风在这里是否真的那么难发动”的问题而已。升阶我同意，也确实是松动的卡位，毕竟不是主打R4，换回坑是完全没争议的。黑木仓可被检索，可重复利用墓地的通灵师，并不是主要为了三叉，个人认为还是值得投入，卡位还好，去掉两个升阶刚好40。需要千鸟解场的情况不多吧？目前很多自带免疫的怪更需要零鸟才能解。三头龙王原文也提到只是一个换R7的松动位，打算换入大飞机的。色之在龙女旁边（果然太暗了毫无存在感么= =）
7、“这也是没办法的事”只是针对上述假设的手牌事故所作出的权宜之计的感叹而已，但是神鹰耗手严重、赚卡繁琐是一个不得不承认的先天缺陷，必须在高爆发和续航之间做出权衡和选择，以探讨一条适合自身的出路。至于神鹰是否能竞技，何种构建方式更适合竞技，我想可不是你或者我在这里说了算呀。
最后再次感谢你详细而用心的回复~~
yang2007 发表于 2013-9-2 23:39 static/image/common/back.gif
首先非常感谢详细而用心的回复~~
1、我从来没否认过舞会的作用，即使是在SD8的年代，舞会也是一个值得 ...
浪费阁下时间给我回复了=3=...
个人对91后投入蒸笼不看好主要是因为收益大不如前，卡手率和亏卡率也都远远大于投入的意义，卡位完全是可以换成常用坑或者环境物(岔子，虚无等)来增加稳定性，3卡出的L8能解的场，强脱等常用坑应该也可以解吧？用蒸笼挡刀不如用坑苟，鹰身的打点也应该适合打BEAT吧
关于“通灵吃遮和蒸笼无关”，我也只是因为你说"蒸笼弥补了鹰身被打断就展开不能的先天不足"而提出异议而已，嘛，可以找个"弥补"是我擅自妄断了说不定，但是同样是保护硬直的鹰身，神鸟真的没有投入必要么？
关于鼓风人=3=我脑残了，忘记没鸟人不可能出古妖来着(就1鸟人调整的配置的话)...在神风限1鸟人限1的今天，简单的5卡位就能给鹰身带来一个不错的赚卡引擎(2场传1鸟人1鼓风1神风)，真要说卡手的其实也就鼓风上手了...但是相比其他通灵师丢1出R7来说，靠神风鸟人的话 虽然也是2卡出R7但是场上可以多1神风，手上1舞者，保证了下回合的1卡出R4，如果对方吹场地那么这边还有大量的坑等着对方，个人更偏向这种打法而已。至于鼓风太依赖神风，召唤僧也有了"处理签订"以外的作用了w不过这就是每个人的构筑方向不同了...我也不坚持啥=3=
关于黑木仓，可能最近人品比较好，后期手牌并没有那么的不顺(要输前期就输了XD)，所以完全没考虑过黑木仓龙的回收利用的优点...这个等测试了再看。
关于僧，召唤僧的作用1是处理签订(确实太侥幸不值得期待)还有就是特招鼓风人了,在没投入鼓风的时候(之前有3鸟人太贵了好嘛QAQ)也确实早早就把召唤僧T出了卡组=3=...而且这卡组要T1出色之也就只能靠它(通灵师的首要任务还是把宠物龙拖出来以免抽上手吧)，我并没有要夸大他在神鹰里的作用，但一样是2卡combo他的收益也并非是那么鸡肋，影蜥蜴能躲黑丝能被精怪王检索，但赚卡能力实在有限...嘛 这个就十人十色了。
关于二重旋风，个人卡组处理签订的卡有2狩猎场，2鸟击，2召唤僧(1风1大岚不算)，其中最常用来处理的是狩猎场，鸟击炸签订有一个好处就是，对面看到你是鹰身一定会提防着神鸟，于是如果对面场上只有1大怪的话依然可以用鸟击解场并且ED赚3卡，好吧，这是题外话。如果投入2张2重旋风的话，上手率和2张召唤僧一样高，那么理论上召唤僧处理不了签订的场合(两者只有一)二重旋风也做不到，如果你放弃召唤僧是因为觉得僧处理签订的概率太过飘渺的话又为何去下理论概率同样飘渺的二重旋风呢？虽然你说了"二重旋风并没有那么难发动，吃场地也一样"但小风/圣木仓同样能在不亏自己卡的前提下做到一样的事哦~嘛..虽然个人觉得狩猎场就是个能被检索的旋风就是了=.=
关于千鸟，千鸟相比优秀的解场力来说更棒的是赚卡力，优秀的出场就赚卡的黑怪有多少=A=，只要不踩召唤坑就是赚2卡(攻击反应坑逆袭的现环境)，它可是能除去后场的风帝呢 有时候锁对面一回合抽牌就赢了=.=虽然不能被鸟击非常遗憾...零鸟经常能除去一些非常奇怪的东西...比如次元场(上次和个次元的打才发现通灵师的效果是非常良心不需要进墓地)，比如神装霍普雷V5，比如4200攻的龙虾，没有安全措施的白龙女等等等等，但说到底还是奇怪的东西...千鸟的实用性要高的多...踩奈落也不亏（虽然=.=奈落应该不会留到千鸟出场才发才对 ...），出场点到奈落以外的坑也足够让对面纠结会儿了(对面奈落+神宣，点中神宣啥的)，此外，自带免疫的怪没记错的话也就神龙骑士，其他的怪只是代破而已，比起零鸟来说，千鸟的解场还是简单方便快捷的。
关于额外。色之真没看到orz狗眼瞎。关于R4的话，把RUM换掉就能下嘎嘎嘎钢门了=.=刚想说黑玉米后来发现你L4全是风属的，那就没必要了...L5的话，黑丝+4星对吧？那么黑丝阻止不了的卡组一般出的大怪是AOJ方便解还是幻层呢？=.=不过幻层主要是针对攻击坑和遗言怪和手坑(人渣鸟渣武神渣消站稻草人)，手坑的话AOJ倒是只怕鸟渣...个人还是更倾向于AOJ吧？
以上=v=