rokero 发表于 2013-11-6 23:09 static/image/common/back.gif
感谢应援！
2胜光是不是太多了点...？
因为只有1个的话死了就没有其它可代替了，毕竟胜光出来了就什么都砍的死，所以出场就被坑是经常发生的，而且搭配修罗腕还是很好的清场神器
霸者的鼓动 发表于 2013-11-14 16:35 static/image/common/back.gif
恩，恩，的确RUM和ZW在霍普卡组中只能二选一，但是尝试在之后的新卡发展下二者兼容也未尝不可，最主要是lp控 ...
807的推进者大概可以代替垃圾王？如果ok的话卡手率和lp风险都会减低很多吧...
d623572820 发表于 2013-11-14 18:28 static/image/common/back.gif
因为只有1个的话死了就没有其它可代替了，毕竟胜光出来了就什么都砍的死，所以出场就被坑是经常发生的，而 ...
...那可以考虑拿走c104或者39v的...实战出不来4只升阶怪的...
rokero 发表于 2013-11-14 21:57 static/image/common/back.gif
807的推进者大概可以代替垃圾王？如果ok的话卡手率和lp风险都会减低很多吧...
垃圾王真心难控制，引用某老掉牙古装剧男主角的台词
什么大风小浪没见过，可是倒在自己手中就不应该了……
控血宁愿换成成金哥布林或者等XYZ战术到手
推进者要测试，怕会像光子杀戮者一样卡死……
霸者的鼓动 发表于 2013-11-14 22:07 static/image/common/back.gif
垃圾王真心难控制，引用某老掉牙古装剧男主角的台词
什么大风小浪没见过，可是倒在自己手中就不应该了… ...
之前用过几次荒鹫垃圾王，放了3活路希望，到中盘的时候要不就是血量不足垃圾王卡手，要不就是血量优势荒鹫卡手...最后怒拆了...
说起来感觉推进者还不如杀戮者...
rokero 发表于 2013-11-15 16:19 static/image/common/back.gif
之前用过几次荒鹫垃圾王，放了3活路希望，到中盘的时候要不就是血量不足垃圾王卡手，要不就是血量优势荒鹫 ...
其实呢，2000LP真心不算什么
可是最大的限制是这玩意只能叠出暗属性的XYZ
807还是刚刚才入手原盒，某些原因要等周日才能开启，于是测试需要推后
rokero 发表于 2013-11-15 16:19 static/image/common/back.gif
之前用过几次荒鹫垃圾王，放了3活路希望，到中盘的时候要不就是血量不足垃圾王卡手，要不就是血量优势荒鹫 ...
今天虽然无法取得纹章双头蛇，但是仍然强行代卡进行实战测试
开始前直觉告诉我，双头蛇虽然可以提升纹章铺场速度，但是消耗手卡速度也对应提升，因此为了保障保留了2张圣鸟
实战结论：
直觉是准确的，手卡消耗飞快，圣鸟的保留还是值得的
双头蛇不敢下3最终导致某些战线拉长的局势，让狮子依然无法用尽检索功能
再加上新黑怪强蛮了不少，自己LP降不下来，双头鹰无法配合霍普雷进行5连击
RUM依然比较神奇的存在，要不然仍然无法解场，要不然对面早就挂了
短短两个小时还是能出到C69和C101魂一回
——以上，纹章XYZ测试感想
霸者的鼓动 发表于 2013-11-16 20:46
今天虽然无法取得纹章双头蛇，但是仍然强行代卡进行实战测试
开始前直觉告诉我，双头蛇虽然可以提升纹章 ...
感觉纹章还是更适合依靠狮子和高等纹章慢慢积累优势打beat…亏卡打快攻浪费了系统赚卡续航的最大优势…双头蛇效果不能积累优势，单卡还不如巴西，主要的投入价值在于属性，但是是否有必要为了凑风素材而放他依然值得斟酌…
rum本来就是锦上添花的东西…“究极龙就够打死对面了干嘛还要出光龙？” “因为魂啊”
.....从昨天开始使用台版测试的结果......纹章有必要下RUM.....因为双头蛇可以快速铺场这点谁都能看出来.......导致纹章可以轻易的一回合两只二体R4甚至三二体R4......出三体R4也变得轻而易举了....但是三体R4实际上比较实用的就是黑三叉和色支（双西也可以算一个...不过你已经可以出101了何必再出双西？）....这导致R4怪物在能力方面（特别是在打点方面）有了界限.....简单来说就是能解场却没有打点.....101解场后RUM变C101或者C69都可以很方便的弥补缺点......
此外纹章RUM拥有不同于其他RUM卡组的先天优越性......那就是独角兽.....独角兽苏生纹章死神这点以前很多人都看出来了......但是此外还有一个....那就是独角兽苏生纹章祖后RUM.....这样出来的纹章死神下场后可以用纹章祖堆下独角兽下回合还可以再生......
......至于之前有人说过加入新卡纹章变得亏手.......所以我在测试的时候格外注意了操作.......双头蛇丢狮子的combo简直屡试不爽......综合下来纹章其实并没有怎么亏手......简单来说就是要狮子变为过劳死.....高纹也好苏生纹章也好都下三.......另外个人建议加入精怪王和影蜥蜴.....首先纹章现在可以很方便的出多个二体R4....但是不见得你的两个R4都能很好的排上用场......那么使用精怪王补充手卡也是个弥补亏手的好方法.....此外影蜥蜴也一直是R4辅助的好外挂.....
恩，十分同意LS两位，独角兽会斟酌考虑数量。不过鉴于没有时间测试只好推后下周进行二周目微调
下周测试ZW霍普的推进者代替垃圾王的情况
PS：隆隆隆不死向RUM的卡卖了，不能测试多少有点遗憾
本帖最后由 神之虚无 于 2013-11-17 22:43 编辑
rokero 发表于 2013-11-17 12:58 static/image/common/back.gif
感觉纹章还是更适合依靠狮子和高等纹章慢慢积累优势打beat…亏卡打快攻浪费了系统赚卡续航的最大优势…双 ...
双头蛇的优势不单是属性，它可是目前纹章下级少有的特招点，也因为它的出现，那只蓝色傻羊才能够不那么傻了。纹章里除了狮子没有单卡优于巴西的怪，所以和巴西比较来否定这张卡的能力是不科学的。
现在风属性的投入完全可以三双头鹰三双头蛇三龙，博纳斯鹰已经没用了。墓地很宝贵。不想喂大风征龙了
双头鹰还能有几率让101发两次效果，满了后上手的话只要很安心的丢到墓地就好。
其实风属性也就是为了出千鸟，但是千鸟一次决斗能出一次也差不多了
最后rum也不只是锦上添花的东西。。。升阶成c101的话还是挺强力的。是重要的不入战阶的解场力。不过开着场地的时候rum不能对自己的念动力怪用，操作上需要注意这方面。。。纹章因为有独角兽在rum的卡手概率比其他卡组都要低很多
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话说个人测试时喜欢先攻躺着一个18.吓吓兔子也好，吓不了被打死那么起码能检索一个上手，还能堆个独角兽。可以说18的效果就相当于是被送入墓地时把卡组一个纹章加入手牌，然后可以有一次苏生念动力黑怪的机会。真的是很强力的独有
C101复活了一次之后还能用双头鹰塞素材下去23333
原生阿米巴吃 发表于 2013-11-17 15:10
.....从昨天开始使用台版测试的结果......纹章有必要下RUM.....因为双头蛇可以快速铺场这点谁都能看出来... ...
有新场地在狮子会不够扔的…于是双头蛇往往也只是亏卡的加速器…但是纹章没有像火山迅雷那种超速抢血combo，血差拉不开多少卡差又主动放弃，很容易陷入被动…
的确101和纹章卡组中的c69提高了rum的投入价值，但是rum的发动前提（对方没有坑对付r4和r5；升阶亏掉的1张卡不会显著影响战局等）决定了他更多是在优势局发动…也就是可以锦上添花但难以雪中送炭…
关于c69的奥义大概是纹章王变1只0攻然后源数升c69 1拳4000，c69死后独角兽苏生继续4000 beat…
要用精怪王的话，如果卡位够可以将影蜥蜴换成 2光斩/飞机 挂增援和1～2变色龙…
本帖最后由 原生阿米巴吃 于 2013-11-17 23:44 编辑
rokero 发表于 2013-11-17 22:48 static/image/common/back.gif
有新场地在狮子会不够扔的…于是双头蛇往往也只是亏卡的加速器…但是纹章没有像火山迅雷那种超速抢血comb ...
场地经过反复测试后我直接T了....因为尽管这是个极其宝贵的纹章魔法检索.....可是他之后的特招限定使得这个检索反倒慢了或者局限性极低.......最重要的是它卡RUM.....
另外双头蛇如果觉得亏卡的话我真的觉得那是用法不对.....和双头蛇配合丢墓的除了狮子以外还有阿伯龙.....而在狮子反复利用的检索下要凑齐两只阿伯龙根本不是难事.....两只阿伯龙在墓地的情况下这又是一个赚卡点.....还有你说抢不了血.....RUM正是一个良好的抢血利器....无论是出C69还是出霍普V都能有效抢血.....所以我很难认为RUM在纹章中仅仅是锦上添花的东西.....
我之所以采用影蜥蜴而并非飞机光斩+变色龙最主要的是变色龙会卡高纹导致进一步铺场受阻（一卡一个R4总不会说亏手吧= =）以及没有卡位.......另外还会让纹章怪兽的纯度下降导致T3前高纹卡手.......
.....最后一点.......在有纹章祖的情况下出C69最好的跳板已经并非纹章王了.....使用纹章祖出的C69等于变相拥有了一次复活机会......另外利用独角兽反复复活纹章祖（因为它能堆墓）也比复活纹章王仅仅当个2400的打点来的有用.......
原生阿米巴吃 发表于 2013-11-17 23:23 static/image/common/back.gif
场地经过反复测试后我直接T了....因为尽管这是个极其宝贵的纹章魔法检索.....可是他之后的特招限定使得 ...
场地和RUM确实会互卡但还不至于要到你死我活的地步- -
只要想发RUM的回合，不使用场地的检索效果，那么这回合就可以出非念动力族黑怪，用这个非念动力R4来RUM就可以了嘛- -
本帖最后由 原生阿米巴吃 于 2013-11-18 00:08 编辑
夜羽の飞狼 发表于 2013-11-17 23:48 static/image/common/back.gif
场地和RUM确实会互卡但还不至于要到你死我活的地步- -
只要想发RUM的回合，不使用场地的检索效果，那么 ...
纹章死神不在纹章祖上出实力至少降四成.......不过就算和RUM卡的还算可以.......不过那检索效果的副作用也实在是限制过大.......一般来讲如果有纹章魔陷检索的话最理想的情况应该是高纹出纹章祖后RUM出C69....不过这场地恰恰让这最理想状态慢了一回合.....实在是可惜的不行.......再加上也没什么卡位了而作用也不显著.....正好有了双头蛇后也不一定非要有高纹才能一回合两个R4了......于是越减越少最后T了.....
顺带吐个槽......这些不应该是在纹章讨论帖那楼里说的吗......怎么那贴现在还不更新跑到这里来说了.......？
原生阿米巴吃 发表于 2013-11-17 23:23 static/image/common/back.gif
场地经过反复测试后我直接T了....因为尽管这是个极其宝贵的纹章魔法检索.....可是他之后的特招限定使得 ...
强谦壶/雷海马的检索直接废掉了当回合，但是事实上他还是能起到加速作用...何况场地配狮子（个人的狮子是算上阿伯龙回收的）是稳定的赚卡加展开准备，还保留了当回合出纹章王解场/纹章祖压场的机会...不想黑卡受限完全可以等下个回合，现在的环境速度下等1个回合也没什么...
满场地和无场地双头蛇对手牌的负担是不一样的，而且场地向和蛇向节奏也很不一样，视情况说不定会变成完全不同的2个方向...
39V的抢血的确是我漏了...但是“抢血”这种行为本身就更多的出现在优势局，和我上面对于锦上添花的理解不矛盾...
变色龙1卡琰魔炸场打3000不见得比2只r4和对面的怪硬拼来得差...t3前高纹卡手本来就很正常...
出纹章祖和堆独角兽的机会很多，像神之虚无说的t1出18就是绝佳的方式，没必要刻意用18做跳板...8可以给c69创造一次4000输出的机会，这点无可替代...
神之虚无 发表于 2013-11-17 22:36 static/image/common/back.gif
双头蛇的优势不单是属性，它可是目前纹章下级少有的特招点，也因为它的出现，那只蓝色傻羊才能够不那么 ...
个人不是很看好这种亏卡特召所以不是很喜欢第一效果...羚羊个人觉得依然意义不大，现在已经没什么刻意4X3的必要了...和巴西比只是想说有卡位的话不如给巴西...
锦上添花只是针对发动时机而言，对压制力和抢血量的提高还是很显著的...
先攻18好评...
rokero 发表于 2013-11-18 20:52 static/image/common/back.gif
强谦壶/雷海马的检索直接废掉了当回合，但是事实上他还是能起到加速作用...何况场地配狮子（个人的狮子是 ...
我想我们的思路已经是非常不同的两个方向了所以才能得出截然不同的结论吧.......在这么讨论下去也没什么意义.......我去试试你的思路......你也试试我的思路.....过些天之后有机会再讨论这个问题吧.....
霍普V的抢血当然是对面高攻怪越多抢的越多......所以真的不觉得哪里算顺风物........
......比起所谓亏手......我之前的纹章在没有RUM之前甚至是要下手断来让怪物进墓的.....这个甚至要比双头蛇还要亏手......因为个人觉得让狮子在墓地里借由苏生纹章和高纹反复利用赚卡要比一时亏手来的有意义.......但是当时一直苦于没有特招手段所以那时候放了光斩飞机当做辅助展开手段.......但是双头蛇的出现一口气将我两个问题全解决了.....多次测试后我终于可以将这些外挂换为可以检索的双头蛇........而我又天性不喜欢下坑所以多出来的卡位下了RUM以求更进一步的应变力和压制力.......同时也是经常测试后发现RUM和我之后的纹章确实有着良好的相性（我之前有过一个以各种R4外挂外加RUM组成的纯RUM卡组...而现在我这套纹章要比这副卡组有这相同的稳定性以及更强的爆发力和更多的赚卡点）......事实上我并不清楚现在主流的纹章组法为何......我想你我的想法都有误区所以我也想试试你说的.......
再吐槽一下......这已经差不多和RUM没关系了吧.......纹章那楼跑哪去了？
加星光的实例卡组有吗。。