OCG：什么？TCG的禁卡表比我们长？不可接受！ 禁止里面很多一边新出狱的卡在另一边都没写上 冰封ＭＵＤ 发表于 2014-12-16 21:52 static/image/common/back.gif
禁止里面很多一边新出狱的卡在另一边都没写上
另一边没调整过的不写，不然这表太长了 TCG一月表更新
TCG：OCG也放那么多禁卡，我们就继续狂欢吧 TCG玩家：没有坑 我们还有魔链啊
没有坑 我们还有幽闭啊
没有坑 我们还有黑角啊
TCG玩家总是会找出坑的，不要因为激流强脱限1就幻想少坑环境（吃我 落穴 啦）
两个表的差距越来越大了…… 雷击+强夺+两个黑洞，TCG这次真心跟怪过不去了 TCG越来越奔放了0 0 经爬树同意，本帖正式作为NW游戏王禁限卡表讨论帖
你可以在帖子里自由抒发对接下来OCG、TCG禁限卡表的预测、愿望、分析、评价、假设等
但请遵守以下规则：
1. 善用编辑。除非不可抗拒原因，禁止连贴
2. 禁止刷版。同一页面内不可出现半数皆为同一人回复的状况
3. 注意礼貌。即便有所不满，也请不要互相诋毁OCG/TCG卡表与环境，不要恶意辱骂Konami公司与他人
稍后会在21楼更新完整禁限卡表
最后...还我龙谷！！！ 於是这是沙发(伪)?那我就先说机壳吧
众所周知机壳怕风, 人人 main side 拿出旋风龙卷甚至封魔的咒印来炸你炸你炸你, 机壳自己也有人祭出王家的诅咒什么的来防,然后来了个怪兽效果的兽耳LOLI....这些打断卡配合魔封等会大大影响机壳的初动和续航, 但可3魔链3技抽3兔的机壳也是难免一刀的, 所以个人猜测工具和牲祭会分別限2和限1,降低卡组的稳定性 本帖最后由 一一得一123 于 2016-6-16 21:36 编辑
持续更新中，欢迎提出各种见解，毕竟理不辩不明
每个玩家都有各自评判制限规章的原则，我个人的在此罗列如下：
是否应该规制/缓和，应以是否威胁竞技环境为主，实际上就是考虑主要的几个主流卡组，各式娱乐环境自然不在考虑之中
对当前环境的考察，TOP1~3的是可以（仅仅是可以！）考虑规制的，TOP1是必须规制的（除非在可预见的未来有完全超过此时TOP1的卡组将要诞生……例如1331表的状况，就不应给予发条这样的规制）；
对于近似非beatdown型卡组，至少得进入一定时期内国内大会上位数前10才应考虑规制，一个卡组如果OTK率高，但却拿不到成绩，就说明这卡组还不应当被规制，游戏王集换卡牌游戏对此类型卡组的规制有过度严重之嫌，而且“身处卡表”的殊荣也让后来的玩家对它们形成了高估的印象，这终究是有害的。
卡表里的卡，其实我们可以这样分个级：
1、亟待缓和的卡，系列本身和相关卡组已经弱到无法直视了，再不缓和的话即使是非利益相关的玩家也会感到愤慨，例如不死系
2、应当缓和的卡，系列本身和相关卡组较弱，很值得考虑缓和
3、可以缓和的卡，缓和后相关卡组能进入稍弱于主要竞技卡组的层次，能够考虑缓和
4、并非一定不可以缓和的卡，卡本身较强，传统上认为不会缓和的卡，但是硬要缓和也不会撼动环境，例如雷击
5、建议不缓和的卡，卡本身在某些特殊的方面很厉害，放出可能带来不可预料的影响，例如手札破坏三神器
6、由衷建议不缓和的卡，缓和可能会对主流环境造成颠覆，对游戏王集换卡牌游戏寿命的延续造成相当困扰，这一部分在卡表中是极少数……
禁止卡里的部分卡，根据其效果作用，也可以给予分类
1、前场扫除系
2、后场扫除系
3、抽滤系
4、控制权夺取系
5、手札破坏系
6、征龙系
7、非beatdown胜利系
《转生之预言》：1→3
确实是到了该缓和的时候了……
1、单凭能够干扰对方墓地的效果决不至于限制的级别……
2、以前有一个相对有力的理由是双转生可以使得卡组永远不耗尽，可以为TOD战术服务，不过这种卡组已经很久不影响竞技环境了……再加上隔壁TCG已经缓和到3了，却没有什么玩家投入它，这也已经证明了很多
3、《贪欲之瓶》的诞生也表明KDE自己也认识到这种情况了……
《蝶之短剑-回音》 0→3
蝶剑这个都市传说真是被吹得太狠了……分别试组蝶剑的一些知名方案，就能发现真的是很弱……
同调系：应当承认，经典同调作为整体已经衰落很久了，所以 F1、馆长、狮子花、天狗、御用、三叉等都应给予缓和
具体讨论一下：
《轮回天狗》 2→3
天狗的准限是彻头彻尾的惨剧，在1191后期的亚特兰大YCS（2012.02.18-19）
冠军 技抽T.G
亚军 导游兔
TOP 4 发条 、导游兔
TOP 8 发条 发条 导游兔 代行
TOP 16 导游兔 暗黑界 导游兔 发条 导游兔 发条 导游兔 壶削
TOP 32 发条 导游兔 导游兔 发条 导游兔 甲虫 发条 一般TG 导游兔 导游兔 导游兔 导游兔 和 进化
这是2011.9.1环境的后半段，导游兔和发条（3轴削手向）主导天下，代行猛烈后撤，天狗植物不见人影，甲虫初步发展，但尚未有特别突出的成绩对一个从上位消失的卡组还要来一刀……确实不得不说整个1231表都寄寓着令人们无法忍受的恶意
这次终于沉冤得雪，在TCG得到缓和
《科技属 超图书馆员》 ＆《方程式同调士》 1→3
随着经典同调的衰落，馆长和F1的缓和自然也是势在必行，虽然废二得到了SD的加强，但是基本上可以说没有威胁到竞技环境……
《蒲公英狮》 1→3
植物同调的竞技地位也已经不存在很久了，狮子花缓和自然合理
《成长的鳞茎》0→3
优秀的调整怪物。
没有特别不能缓和的理由，TCG此前缓和，目前最靠谱的用法是影灵衣里数学家堆鳞茎，跳出来调个虹光，但这并不是鳞茎的错嘛
《御用守护者》 0→3
御用缓和，也许颇有些玩家有所异议，主要的焦点可能就是在那攻击力上，但这完全没有什么可以忧虑的
首先，在主要和次要的主流卡组里都很久没有以L6同调为主的卡组了……
有部分主流卡组能够维持它一定的出场率，但是这种出场率对环境的影响是很微弱的……
随着环境强度的增长，御用的可靠度也已经很糟了，坑相比当年缓和了很多，能解御用的怪物也多到不能再多了
隔壁TCG已开3
《冰结界之龙 三叉龙》 1→3
三叉也许相对微妙，不过经历了蓝三叉的无数次肆虐，想必先生们对白三叉也已经有了宽容（，三叉确实是很强的怪物，但是如今环境毕竟比当时的环境强大太多了，三叉的环境出场率也已经……咳，进一步缓和没有严重的阻碍
《冰结界之龙 光木仓龙》 0→1
光木仓如果有显得崩坏的地方，那基本是在展开层面，历史上不死等卡组无限回收早埋的combo深入人心
不过时代终究不一样了，此卡和御用的境遇相似，不过比它强一些，给个限制应该还是可以考虑的
《冰结界的虎王 雪虎》 2→3
继承之印都限制了，再不缓和就太难看了……没限都完全能考虑缓和的啊
《真六武众-紫炎》 2→3
六武的悲伤已经逆流成河……
附 《六武之门》
KDE手动试验中
《救援猫》 0→1【改效果】
它的缓和和可以由它和《森之圣兽 绿叶独角兽》发动的OTK没有什么关系，因为按照这种方案组成的卡组不可能摸上竞技的边……
（注：combo是这样的
<救援猫一击毙>
手札：救援猫
场上：无需
墓地：无需
召唤《救援猫》，把自身送去墓地发动效果，从卡组把1只3星以下的兽族怪物和《森之圣兽 绿叶独角兽》A特殊召唤。
《森之圣兽 绿叶独角兽》A解放自身发动效果，从墓地把《救援猫》苏生。
《救援猫》把自身送去墓地发动效果，从卡组把1只3星以下的兽族怪物和《森之圣兽 绿叶独角兽》B特殊召唤。
《森之圣兽 绿叶独角兽》B解放自身发动效果，从墓地把《救援猫》苏生。
《救援猫》把自身送去墓地发动效果，从卡组把1只3星以下的兽族怪物和《森之圣兽 绿叶独角兽》C特殊召唤。
《森之圣兽 绿叶独角兽》C解放自身发动效果，从墓地把《救援猫》苏生。
《救援猫》把自身送去墓地发动效果，从卡组把2只3星以下的兽族怪物特殊召唤。
于是场上有5只3星以下的兽族怪物。选择攻击力2000的《光子剑齿虎》也好、攻击力1600的调整《X-剑士 艾尔伯恩》也好、攻击力1600的《魔轰神兽甘那许》也好、具有攻击力+1000效果的《海獭树熊》也好，都随便了。
5只兽族怪物直接攻击。至少是1600*5=8000。出了《魔式甜点 牛角面包狗》的话M2还可以出个轰炸机撸几发...这样想的你，需要XYZ啦。
出2个2星兽族怪物和3海獭树熊，前两个叠大薰风凤凰，3海獭树熊全部对大薰风凤凰发效果，2海獭树熊叠大薰风凤凰。4500*2+1500*2+1200=13200。站着巨神兵都可以一击毙的威力。
或者
救援猫->发条鼠ABC犬调整 场5
犬发效果，和调整出工具龙拿继承之印 场4
鼠A苏生犬 和犬出招来者 场4
招来者拔掉犬出亚马逊射手 场5
亚马逊射手射出招来者和工具龙 1200伤害 场3
鼠B苏生犬 和犬出航母 场3
航母出魔术师A 场4
鼠C苏生犬 亚马逊射手射出鼠C和航母 1200伤害 场3
犬发效果 魔术师A出魔术师B 场4
亚马逊射手射出犬和魔术师A 1200伤害 场2
继承之印苏生鼠A 鼠A苏生犬 魔术师B出魔术师C 场5
亚马逊射手射出自身和魔术师B 1200伤害 场3
犬发效果，魔术师C出3星发条 场4
3星发条和鼠A出招来者 招来者出射手 场4
射手2连射击 2400伤害 场0
结果：一手札->7200伤害）
相关卡组中，最强的目前是甜点，甜点的实力并不威胁环境，但是猫能发动的甜点的OTK仍然颇为强劲，如果僧开3的话，其登场也十分容易，还是应当考虑修改猫的效果，增加诸如不能从卡组特招、一回合一次之类（自然，也可以一次决斗一次……）的限制
《王家的神殿》＆《现世与冥界的逆转》 1→3
这俩我个人觉得不改效果直接限制都完全可行……
改效果之后，如我们所见，被时代抛弃得更远了……
改了的好处大概就是开3的机会大多了，也许可以更好地利用历史上一直被忽视的神殿第二效果……
《杀手蛇》1→3
也是被改动彻底毁掉的卡……
《混沌帝龙 -终焉的使者-》1→2
改动并缓和后至今，基本上已经沦为3000打手的地位，OTK的时候蹦出来用，其投入状况也并不乐观，可以考虑缓和
不死系：
《马头鬼》＆《命运英雄 魔性人》 2→3
真是时代的眼泪，眼泪里的眼shi系列……
《被封印的艾克佐迪亚》等 1→3
从限制开始就值得考虑缓和的事物……
很久很久不再影响环境了，而且卡组构筑本身也要求仅投入一副，投入多副对抽卡效率会产生负面影响
《重爆击禽 炸弓单不死魔鸟》＆《盟军·次世代鸟人兵》＆《霞之谷的神风》1→3
如果要砍倒在竞技环境相对有地位的 旧神OTK 的话，限制 旧神——杯面 本身就已经能够做到了，剩下的是历史上噱头较大但竞技地位很糟的 神风英雄OTK，是完全应当考虑缓和的
《三眼怪》 1→3
它的禁止同样也是个惨剧，要理解这一点就要了解第七期中期以来的系列化大潮，随着系列化的进一步发展，系列内的支援的地位在相当程度上甩开了系列外，描述一下就是“环境的主流的系统完善度和强度已经达到了不屑于使用三眼的程度”，它们的系统是如此的流畅，完全不需要无论是 导游——三眼 还是 融合准备——三眼 等系统来占据宝贵的通招点和主卡的卡位
《神圣魔术师》0→3
有一些玩家脑中还是遗留着古代留下来的令人遗憾的观点，比如觉得3圣师+1羽毛扫=4羽毛扫之类，但这完全是忽视环境整体强度和速度的想法……没有卡组会带它的，包括魔导……
《黑森林的女巫》0→1
它的处境和三眼差不多，不过有一个比三眼好的地方就是它有一个较强的检索对象《暗黑武装龙》，我们可以构筑出 1黑森林3番茄1暗武 的小系统，很多系列化程度不高（≈比较弱）的卡组和影依均可以考虑采用，效果还是可以的，不过对环境不会有严重的影响……
《千眼纳祭神》0→1
有一些玩家脱离环境来谈论这张卡，我觉得实际的情况是虽然一卡可以吸一大怪而且杯面出之后还可以墓呼出来，但这种强度仍然是在当前环境强度允许范围内的，竞技环境历史上互相展开互相解场自然是经历的多了，此卡也只是解场的通用手段之一罢了。杯面在3的时候，出旧神对于环境来说经常更为必要，那时此卡限制是可行的；现在杯面限制了，自然我们可以考虑将其缓和到3
杯面制限解除，这种情况下目前还是限制为宜
《血之代偿》0→1
稀里糊涂地禁止了的卡，相关卡组目前没有特别强的：齿轮处于无可挽救的状态、甜点可以下而且效果不错，但是毕竟不能检索、机壳使用血代效率有限，不能检索且消耗LP、复兴的水产和当年使用血代的打法完全不同，因此也没有什么严重的顾虑
《同族感染病毒》0→3
古代的经典卡，没有一回合一次的限制，但是现在卡组高度多样化，以及额外卡组远比当年兴盛等，而且如果对方场上有3张以上的同种族怪物，那估计也没有己方的回合了……
水产现在的流行构筑肯定不会采用系列外又不能检索的此卡。其实如今在某些方面，它还比不上它当年的兄弟《深渊士兵》。
《大天使 克里斯提亚》2→3
这个应该没有疑问吧……TCG也已经缓和很久了
《黑羽-疾风之盖尔》2→3
黑羽虽然得到了一些有用的新卡，但无助于它在竞技环境上立足……
《甲虫装机 大黄蜂》2→3
顺时代而为，黄蜂缓和并没有什么疑问
《甲虫装机 豆娘》
待考察
《立炎星-董鸡》2→3
顺时代而为，三轴眼泪化也是时代进步的表征之一
《怪物之门》2→3
顺时代而为，顺便可以给狱火机点福利
《魔法石的采掘》2→3
眼泪，规制原因被认为是
魔法石的采掘是在2005年杂货贪欲TURBO（起初是3深渊暗杀者的状态）全盛的背景下于2006年3月1日限制的。魔导杂货商人堆N墓拿魔法石采掘，丢2卡采掘起贪欲之壶来一发，以下略。在杂货贪欲TURBO衰落后，采掘于2008年3月1日缓和为准限制。
《深渊的暗杀者》1→3
历史上的规制被认为是由于双暗杀的无限cost等combo，原版杀手蛇的劣化版，由于缺乏出众的迅速入墓方法和强大的基盘卡组类型（您说BA？BA肯定不会用导游优先特招此卡的……而且BA本身也不差cost源），缓和自然也势在必行
《一时休战》1→3
当时的限制本身基本可以认为是冤案，有认为是12年世界大会老I入TOP8的余波，有认为是同期TCG遗式销卡的影响，但都是说服力不够的解释……
不过，考虑到后来神判的登场，也许这番规制也有其裨益……
不过事已至今，是完全应当缓和的
《No.11 巨眼》2→3
脑袋清醒之后就会发现当时的限制本身就是件比较无厘头的事情……
《原初之种》1→3
KDE主动缔造出的都市传说，而很多玩家居然也在这个问题上和KDE相互理解了……相关combo是纯纯娱乐级别，一般的带帝龙或者开辟的卡组也断然不会考虑携带此卡的……
TCG也已经解除限制此卡很久了
《终末之骑士》1→3
躺木仓的卡。和《针虫的巢窟》在1471的共同限制见证了KDE对环境的神奇观察结果。
《光之援军》2→3
谈这个，很多玩家可能会跳起来。总的来说，光道系统终究是无法跟上环境了，希望盲堆的相对能打的卡组经常没有那么多的卡位，相对的，卡炮也已经平稳开3了，古代曾经不错的机复卡炮combo也已经销声匿迹；有些对纯度要求高的堆墓卡组也不太能兼容光道，因此缓和是能够考虑的
《光之护封壁》2→3
相关卡组一百年都不会威胁主流……
如果单纯指的是防御功能的话，消耗很大而且现在的风也是多的不能再多了……例如银河旋风
庆祝缓和！
《精神操作》2→3
同调时期兴起的卡，因可以轻易地得到同调的素材加速展开而被规制；最近一次大规模应用大约是1231时期，可以抢走圣刻的R6，变成自己的迅雷、以及之前可以抢霍普变霍普雷等。
经典同调衰落已久，超量方面夺取对方一个怪做素材也没什么特殊的，卡本身各种各样的限制也使之难以应用。
《月之书》2→3
十分经典的绿坑，几经缓和和规制的卡。
今天来看，壶削等相关卡组数年如一日地稳稳坐着娱乐卡组的位置，而其本身在一般卡组中所承担的用途，也已经有《日全食之书》代劳，日全食的负面作用确实存在，但现代卡组早已可以在解除lock之后花式展开击溃对方玩家，来避免其负面作用了。缓和是完全可行的
《召唤僧》1→3
限制了座基本是足够了，也没必要非得将此卡也规制了……
《停战协定》1→2
经典的burn卡。
停战协定根据场上效果怪物的数量很容易造成大伤害，虽然不能发动反转效果但是能触发反转时发动的诱发效果，中盘以后经常可以一卡止战，在LOCK卡组还比较能战的2001年就限制了，多年来没动过。不过burn卡组长期没有什么起色，偶尔有所上位其实也是有助于游戏多样性的，较近的也许是burn向星因士，不过似乎合乎情理地没什么战绩。
如果缓和的话，beatdown向卡组也可以在side塞点此卡，很有趣味
TCG此前已经准限，风平浪静。
《连锁暴击》2→3
连锁削很优秀的burn卡。
《扰乱三重奏》最近缓和之后，此卡缓和的可能性看起来也很有上升
《限制解除》1→2
机械族经典的辅助卡，OTK的好帮手。
目前的情况是玩家们对系列主轴和辅助主轴的坑等的重视度已经长期高于下限解的热情，而且，限解并非能起key卡作用的卡，它的相关卡组的强度完全依附于卡组本身，限解的缓和不会带来显著的变化。
《黑洞》1→2
自《激流葬》解除限制以来，关于前场扫除系不能大规模缓和的见解实际上已经不攻自破了。
这卡没什么不能缓和的，而且前场的lock系怪物又有新发展（冬钻龙 及 虚无鸟 等），在这种情况下，我们实际上更应当提倡缓和它们，这对延长游戏的寿命也是有利的
《雷击》0→1
也不一定非得是此卡，黑洞开3也是同理的嘛。
结合TCG缓和到1雷击2黑洞1强夺的环境状况，并不是存在这几张玩家就一定要下满，现在主卡其中1~2张，side1~2张的情况是普遍存在的。
其实结合游戏王的发展，我们能看到，前场扫除一点都不洪水猛兽，后场扫除才是
本帖最后由 绿冰 于 2015-2-22 14:05 编辑
完整卡表更新于21楼
现在OT卡表相同的准限制卡只有两种了
TCG天狗倒是放3了 本帖最后由 ly3105 于 2015-2-22 13:59 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-22 12:26 static/image/common/back.gif
每个玩家都有各自评判制限规章的原则，我个人的在此罗列如下：
是否应该规制/缓和，应以是否威胁竞技环境为 ...
蓝三叉和本尊的差別还是有的, 马甲多少可以透过操作(空手/场/墓)来回避,而且是取对象效果, 而本尊是选发的不取对象除外, 放出来的话会限制未来同调系列出卡的空间
加上可预见的转生之预言缓和, 辅以以贪欲系列为首的回收卡, 只要不被除外一张还算是够用的 本帖最后由 腹黑的小破灭 于 2015-2-22 23:21 编辑
ly3105 发表于 2015-2-22 13:53 static/image/common/back.gif
蓝三叉和本尊的差別还是有的, 马甲多少可以透过操作(空手/场/墓)来回避,而且是取对象效果, 而本尊是选发 ...
暂且抛开能不能缓和这个问题不谈。
取对象效果你一定是在用黑三叉，证明你不但没有使用过影灵衣更可能根本没有和影灵衣对战过或者说被蓝三叉叉过再或者就是被口胡了半年。
限制未来出卡空间更是不攻自破的理由，K娘不想让你强齿轮变速者都要加上限制不让你复制术，想让你强随便给你个神判级的卡就行了。
RE: 游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）
一一得一123 发表于 2015-2-22 12:26 static/image/common/back.gif每个玩家都有各自评判制限规章的原则，我个人的在此罗列如下：
是否应该规制/缓和，应以是否威胁竞技环境为 ...
光木仓龙，感情上希望放出来，与之相关的特殊combo太多了，但考虑到去年世界赛永火的亮眼表现……另外非常不希望光木仓改1回合1次，再出来，完全没有意义
救援猫，楼上评价太低了，有虚空海龙存在，救援猫不改效果限制别出来了～禁卡表战斗力低于猫的东西不少吧
（正常竞技甜点加1救援猫1甜点狗，猫单卡无准备1换8，加otk伤害，你说不冲击环境，但现环境也没这种怪物吧，劝降龙里的7皇剑？）
三叉本体值得限制 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-23 01:08 编辑
123312 发表于 2015-2-23 00:41 static/image/common/back.gif
光木仓龙，感情上希望放出来，与之相关的特殊combo太多了，但考虑到去年世界赛永火的亮眼表现……另外非常不 ...
去年的残奥会什么时候值得纳入讨论范畴了……特定的卡表所导致的比赛环境完全没有参考价值嘛
有怎样的特殊combo呢，能否劳烦陈列一下？
我个人的见解，除非采用了此combo的卡组能飙到TOP5以内（也就是对竞技环境产生威胁），否则是不能作为维持规制的理由的
卡组的强度在相当程度上还是取决于其基盘系统，系统内没有有力的新卡，整体地位也不会有多大提升的，我觉得猫限制没什么问题……我们毕竟不能把一张当成三张，乃至是九张……上手率已经是足够的限制了
而现在主要主流（影灵衣 海皇 影依）与甜点的实力对比，还不至于让甜点抽上猫用上之后还能虚空再用一次吧……
我说说TCG环境吧：
下一个表个人认为【死者苏生】会缓和，因为现在的主流的大怪一般都有苏生限制（影灵衣的仪式怪兽，机壳的怪基本不会下墓，影依和BA缺苏生？） 一一得一123 发表于 2015-2-22 12:26
每个玩家都有各自评判制限规章的原则，我个人的在此罗列如下：
是否应该规制/缓和，应以是否威胁竞技环境为 ...
四姨没提三眼我还是很伤心的… 一一得一123 发表于 2015-2-23 01:07
去年的残奥会什么时候值得纳入讨论范畴了……特定的卡表所导致的比赛环境完全没有参考价值嘛
有怎样的 ...
救援猫又没有一回合一次限制，标准展开那回合本身就会把它拖回来再用一次 本帖最后由 绿冰 于 2015-2-23 02:25 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-22 12:26 static/image/common/back.gif
持续更新中，欢迎提出各种见解，毕竟理不辩不明
帕秋莉、花狮 → 废二说书极端化
三叉 → 一个对于很多卡组就够吃力了
救援猫 → 甜点一卡OTK，而且是循环再用的
光木仓、神风FTK → 奇怪的LOOP问题太多
而且这个不只是强度问题，还有一个是对手的体验实在太糟糕，这是K一直规避的
老埃、一时休战同理
至于三眼和巫师...
有融合征兵了还是洗洗睡吧
超融合还有一个原因是规制旧神
我是觉得环境还没有开放到这种程度的地步啦