RE: 游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）
绿冰 发表于 2015-2-23 02:22 static/image/common/back.gif帕秋莉、花狮 → 废二说书极端化
三叉 → 一个对于很多卡组就够吃力了
救援猫 → 甜点一卡OTK，而且是 ...
比较同意楼主的观点
个人比较赞同k社对，长loop，ftk，手札破坏系，包括过去对强力延迟的打压
Dota2的更新，平衡性改动一直被诟病太顾cw比赛，不管路人死活
K社卡表对于说书，对于过去主流的持续限制，本身也是对非竞技环境的保护 救援猫－无负面作用极低的cost从卡组拉2张有效果的怪兽，从卡组拉怪这一直是K社限制的重点，随着卡池的扩大只会越来越恐怖
三眼女巫－为什么增援限了这么多年天玑就准过几天，检索范围过大就是规制理由
雪虎光木仓蝶剑原初一休－太容易达成的无限loop和ftk、老I对手的体验太过糟糕
三叉－额外卡组的泛用大杀器能和特定卡组的主卡组怪兽对比也是醉了
超融合－明显是给旧神躺的木仓 本帖最后由 stardust龙 于 2015-2-24 11:00 编辑
先说说源数之力组。
神殿感觉2效果不改刚好，改了基本就是个废了···能召的紫怪带抗性或是干扰展开的几乎没有，主卡组的就更不用说了。用这么高的代价换个一般的货，除非能一波带走，要不然真的不太合适···
1效果要是想放出来不改恐怕不行。对面抽不到风就能一直把陷阱当魔法用简直玩笑···（况且K社对FTK宁可错杀一千，绝不放过一个，总不能再回到当年那个锁鸟时代吧···）
1效果不改连锁削乐得合不拢嘴···但现在这效果放3也行
现冥不改倒也可以试试，一改基本就等于送对面1局了···现在墓地比卡组好用多了···放3完全可以
破坏轮虽然没了100种玩法，但是威力还在那里，FC选怪炸还爆血，问题还是挺严重的···就保持现在的1张吧
帝龙的话想花式打法就等于一个3000白板，要是想用效果这一回合基本也是废了（除了火机），但是补刀还是帝龙强。。。而且龙觉醒旋律还能检索···为了火机不会太浪，先妥妥的1张吧
杀手蛇可真就是不改放出来都行非得改废的···3个完全可以。。。
死毒的话，有点微妙。虽然能撸场子但是也容易给对面白送3墓，并且伤害变0效果更讨厌。弄得下回合基本没有展开的必要···（除了做暗爪，神烦骑士一类）2个感觉不错。3个可能有点多
禁卡里头想不清楚的就是千眼纳祭了，简融都被旧神坑的限制了，他还出不来。现在环境给人吸一个怪都是家常便饭了吧。。。全体不能攻击也没有那么大效果，要是血魔D效果禁止掉还算值。。。看下面有人发言苏生限制，这个还真值个了···回头有人开发出神烦千眼纳祭TOD，那就会让我们想起愉快的禁止时光了···
说到同调系的话，我最想看鳞茎解禁，本来自带限制就挺狠的，然后还被禁了···
蝶剑的话可能也是K社对FTK高压的体现，毕竟一个战士族怪还可以有增援或是别的东西检索···2只怪用二召硬出都可以考虑，然后感觉时候差不多出R4，再来一波花式···
还有4小龙，大龙都基本阵亡了，小龙就算放出来也不一定有人敢砸吧，本身就是个2换1，虽然资源堆出来了，但效果还是不够好啊···（超再生不解除的话就是这样）
雪虎什么的不知道为啥又限制然后还带个炮···，现在的无限连看起来都以X怪为轴，S怪毕竟还得要调整，对战术要求较高，而且现在蛙炮死了很多年，还有人开发这玩意吗···
（雪虎开三的话倒是有个这样的打法。花6000血堆2个，再正常出1个，用武器洞找继承，然后无限连锁达成···）
限卡里头基本也就护封壁有怨念了，是因为自爆开关的没朋友打法才让护封壁迟迟出不了表吗···
转生预言我一直就没明白为啥限制，亏卡还不能快速见效
如果是TOD理由的话，那还不如没理由。。。如果自己长时间解不掉场还看对面耗不光卡组还不赶紧投···
准限卡里头就是多年未出的魔法石采掘了，不知道妙用在哪里啊···看上面的限制理由我也是醉了，有1个影雾丢下去还得是2手换1魔。。。现在这环境2手换1魔还是赔。虽然墓地资源的重要性大幅度提高···
天狗解了完全可以。属性数值都不吃香···
御用的话，直接解了倒也可以，或者还是限1放放风然后再定也可。毕竟现在好东西都不好保住
光木仓还是算了吧。毕竟无限发动就够喝一壶的，要出来的话，改一回合一次完全就够了。（看上面有人说没意义，不懂啊。。。我就是拿来解个场···就是中丝袜一类就亏到家）
三叉的话怎么说，还是怕蟹哥说书流啊···1个够了
紫炎和门的话还是算了吧，就这样挺好。紫炎感觉2个3个区别不大，但是门是真得1个啊，两个的话爆攻简直不是人啊···总不能看在妖孽兔的面子上就放了···
马头鬼魔性人怎么说呢，马头在有些时候相当于一个死苏用，4S丢马头来一波妥妥的···魔性人放3的话做牌龙可高兴坏了···
老埃真是不能放啊。不放的话要么就是精确堆墓再回收，要么就是无限抽抽到死。这也就可以了。放多套的话手断取引手抹丢着不心疼，暗爆工厂拿得很开心···
神风组也是不能放。被当年不是FTK的神风打的毫无脾气···
三眼女巫的话不放为好，好多时候不是非得通召，而是从墓地拉出来出个S怪，到头还是赚。
圣魔的话有点微妙，还是像TCG一样先放1放风的好。
深渊暗杀者的话也是多方面砍才砍到现在这样，看起来放3也行，但实际上很可怕，墓地堆出来1个手里把1个，出个潜行狙击不拦着就是0换对面全场，好怕怕···毕竟丢到墓地就能捞还是比较可怕的。。。
元初种也还是别放了。就算不是无限连，但是1换2的定点回收也挺吓人，况且能发的时候场上有绝对优势···TCG简易除外流都是1张，成功率太低···
本人已落后时代不知多少年，有些思想可能比较封建，请各位轻喷。
感觉这帖子这么变挺好的，又能开发脑洞，还能抒发一下自己的怨念，还能普及环境打法，真是不错。 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-23 11:57 编辑
绿冰 发表于 2015-2-23 02:22 static/image/common/back.gif
帕秋莉、花狮 → 废二说书极端化
三叉 → 一个对于很多卡组就够吃力了
救援猫 → 甜点一卡OTK，而且是 ...
这种缓和是改变不了废二娱乐卡组的地位的……SD28后废二说书能力也已经有恢复，但环境仍然风平浪静不是吗？
谈论缓和要结合当前具体情况来谈……现在的情况是
三叉投入是有但是具体的出场数字不敢恭维
相关卡组中最强的海皇也只是给它留了个额外的位置，自身主要的冰灵神、OTK等combo也是不用它的
如果说要达到“第二张三叉让人惧怕”的境界，那得有一个卡组出三叉的效率和稳定性达到影灵衣出蓝三叉的水平才行，那得比近代某一时期的永火出三叉效率还要高，卡手率还要低才行啊……
融合征兵由于当回合不允许“把这个效果加入手卡的怪兽以及那些同名怪兽通常召唤·特殊召唤”，也就是当回合不能下场，实际上也仅是和融合准备一个级别的，现在的情况正是在于，主要的主流卡组不需要付出这么多的卡位就能达到检索的目的，而且是在系统内进行的，而且系统内的combo运作起来经常就能把整个卡组循环起来，达到俗称“展开一波的同时赚上来下一波的资源”的类似效果，这也是系统外的支援不容易做到的
超融是规制旧神这事情也想过，但感觉太无厘头了啊……超融做旧神不如说是反击方式而非展开方式吧……
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增援在很长一段时间以来都是和英雄挂钩的卡，英雄本身倒下来了（例如TCG禁止了天空侠，导致现在SD英雄出来了之后在TCG也影响有限），那么增援自然也能缓和（TCG就平稳地开了3），和检索面广我觉得没什么关系
蓝三叉虽然是主卡组的卡，但是凭借影灵衣强劲的系统优势作为后盾（这就是我们所说系列化的影响），环境强度和出场率如我们所见，是远远甩开白三叉的
在这个问题上，把蓝三叉与影灵衣主系统割裂开来 和 白三叉 比较，是不科学的比较方法
我们说娱乐环境，这是完全因人而异、因地而异的，这要怎么保护呢？难道将环境的主要、次要主流卡组均给予打击吗？可是这也无补于事呀，“主流”是个相对的词，砍掉了一批最强的卡组，还有一批次强的卡组，那岂不是要无穷无尽地砍下去么？
就像TCG在14年初对环境进行大规模缓和之后，有些玩家却开始抱怨杨志是崩坏卡了，那要是给他们倒退到1191环境，他们很可能就会觉得TG代行是”如此的不平衡“了，这样是没有尽头的；OCG的类似情况就是 饼剑环境，那可以说是804登场以来直至今天这两年中最温和的环境了，可还是有很多玩家通过自己的行动表示对环境的不满
娱乐环境，与其希望靠卡表来帮助塑造，不如靠环境中的每一个玩家个体，例如被人们称道的ADS。环境主流比娱乐卡组强，这是永远不会变化的状况，那么只有玩家自己达成默契，才能维护自己的这一片环境啊。 本帖最后由 ly3105 于 2015-2-23 12:43 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-23 01:07 static/image/common/back.gif
去年的残奥会什么时候值得纳入讨论范畴了……特定的卡表所导致的比赛环境完全没有参考价值嘛
有怎样的 ...
猫>狗a+猫头鹰a>除外猫拉邮差a检索券
>狗a+猫头鹰a=虚空a拉猫
>猫拉狗b+猫头鹰b=MX拉邮差b
>邮差ab=提拉米苏
>弓单两卡>券拉邮差C
> 1800+1600+2200+1600=7200,用巧克力是7500
1手换场上4怪+ 1券 + 弓单两卡 > 1for7
至于三叉, 在下先为看见<选择>就不看调整面壁….
除外对娱乐卡组不是一个有趣的体验,因为回避效果和回收的手段都不多(至少比破坏少,写着这张卡不会被除外的卡不多吧) 说好不玩主流还是要准备圣木仓铁壁什么的个人真心不喜欢, 也不想看见那天又来一个三叉loop 最后又把三叉弄进黑屋….
现冥改废了还加上了一局一次的限制，放3完全没问题，杀手蛇不改的话最多放一，现在也是放三无压力
六五门真心不能放2，不说传统的水火无限爆，现在还有机山r4无限连，双门六五毁天灭地可不是说着玩的
千眼纳祭改成融合出场必须用正规素材让杯面拉不出来就可以放了，杯面除了出场简单之外还有一个解除苏生限制的问题，至于布兰肯支5000出倒不是太大问题
雪虎只要旧神不死就不能放3，而且雪虎旧神loop还不一定要用杯面。。。个人还是比较希望杀旧神放杯面的
光木仓龙要放真得得改一回合一次，其实只要改成一回合一次甚至同名卡一回合一次，什么交换蛙啊脑魔啊质量加速器啊都可以随便放了，生还宝札一回合一次也就是个补给部队级别的卡
三叉限制就刚刚好，少了不行，很多时候解对面的魔王龙牙王之类的高抗性卡就得靠它，多了，一局被叉两三次真的很不爽，除了卡本身的强度外，对游戏体验的影响也是必须考虑的，k社肯定不想让一张卡把一群人打退坑 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-23 14:15 编辑
ly3105 发表于 2015-2-23 12:00 static/image/common/back.gif
猫>狗a+猫头鹰a>除外猫拉邮差a检索券
>狗a+猫头鹰a=虚空a拉猫
>猫拉狗b+猫头鹰b=虚空b拉猫
您的combo有道理，不过我还是得提出一些见解：
1、很多卡其实是”当它无限制的时候，它能表现出禁止卡的威力；当它是限制卡的时候，它其实也真的就只是限制卡级别”，限制的意义何在呢？重要的一点是在上手率方面是一大限制，有时候人们脱离具体情况单纯谈论combo就可能陷入“将1张卡当成3张卡，甚至当成9张卡”的情况，
您看
杯面在3的时候，可以杯面跳旧神，拉古神，叠小外神，然后可以叠大外神
NECH-KR084(SR)외신 아자토트(外神 阿撒托斯) 暗 5阶 恶魔/XYZ 2400 0
5星怪兽×3
这张卡也能在自己场上的“외신(外神)”XYZ怪兽上面把这张卡重叠来XYZ召唤。这张卡不能作为XYZ召唤的素材。①：这张卡XYZ召唤成功的回合，对方不能把怪兽的效果发动。②：这张卡有融合·同调·XYZ怪兽全部在作为XYZ素材的场合，把这张卡1个XYZ素材取除才能发动。对方场上的卡全部破坏。
炸对方全场，看起来还是比较美的，但杯面限制了，您还会考虑这种combo吗？
诚然猫和大外神没有可比性，猫只要有了，甜点下它是肯定的，但我只想说明上手率确实是巨大的影响，这也是限制卡、准限制卡存在的原因之一
2、猫确实能改善甜点的状况，但是甜点的状况根本还是由它自己的系统和节奏决定的，第九期到现在，主要、次要主流里大多数是第九期诞生和补强的系列，因为第九期在系列化的发展上由发生了新的进步，导致系统更趋完善，而甜点如我们所见，上位是十分零落的，这就体现了难以逾越的系统差距，并非限制个猫就能改变的，也许开3能够改变，但这毕竟不在我们的讨论范围
RE: 游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）
ly3105 发表于 2015-2-23 12:00 static/image/common/back.gif猫>狗a+猫头鹰a>除外猫拉邮差a检索券
>狗a+猫头鹰a=虚空a拉猫
>猫拉狗b+猫头鹰b=MX拉邮差b
救援猫
甜点猫+猫头鹰除外猫，出邮差，检索点券
虚空海龙拉回猫，变猫头鹰+甜点狗
甜点狗回点券变4星
出提拉米苏，回二，点券拉邮差，检索城堡
1800+2000+2700+2100 城堡点券国标展开
下森之圣兽 独角兽可以更夸张 本帖最后由 stardust龙 于 2015-2-23 18:33 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-23 11:31 static/image/common/back.gif
这种缓和是改变不了废二娱乐卡组的地位的……SD28后废二说书能力也已经有恢复，但环境仍然风平浪静不是 ...
亲儿子HERO先出的6属性融合，那时候OT超融合依旧坚挺，还得是旧神坑的O环境···就算是YY能靠墓地效果补一张那不是特别赚啊
超融出旧神，1卡换对面2大怪，而且自带沉默对面只能看着融，还没算旧神自带的拉怪效果···
造成对面只敢单大怪站场不能多摆的窘境···
T环境的话，毕竟YY超融比HERO超融稳定得多，自带沉默也很可能造成没朋友的结局···
没准下个表K社挣完旧神的钱就解决掉旧神然后再把那些卡放出来···像灭YY的前两个表一样···
看起来下表要想继续收YLY得限正太了？ 本帖最后由 SmallX 于 2015-2-23 16:26 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-22 12:26 static/image/common/back.gif
持续更新中，欢迎提出各种见解，毕竟理不辩不明
本人非常同意你的部分看法，许多卡片如猫 光木仓 御用 馆车等我非常同意稍稍缓和缓和
不过话说回来，你的很多看法确实存在问题
禁限卡表一大方面取决于竞技，但同样考虑了游戏性
如老I，护封壁以及各种丧病combo的key
大家希望环境能百花齐放，但是没人希望没事就大跳冷门，平时新卡包发售不也总说着
“待环境稳定”
这些卡给环境带来了不稳定因素，13年曾经热过一段日子TOD，以至于征龙都得带着No.88出门，在对付主流已经焦头烂额的时候，我想没人愿意再去应付那些恶心deck吧
以前我记得每个环境总有帖子讲这个环境那些卡组可能竞技，那些卡组经常出现，那些卡组会刷屏
既然这样那么说明都有强度，不能仅靠片面的猜测类比去考虑
还有一个我比较在意的，就是TCG环境，层主喜欢用T环境来类比O环境，如转生预言等卡片确实没问题
但是OT终究不同，还需考虑卡片解放后O环境是否有能从中谋利，或者通过改变构筑利用此卡可以提高自身强度
说白了有些卡组不是说能不能竞技是干脆就不应该出现，有些卡也是不是说能不能造成多大的影响是干脆就不应该出现 脑魔从来没有威胁过环境，还不是进去了
除了能否竞技之外，K社对卡表一个很重要的点就是对各种无限loop的打压 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-23 17:21 编辑
SmallX 发表于 2015-2-23 16:17 static/image/common/back.gif
本人非常同意你的部分看法，许多卡片如猫 光木仓 御用 馆车等我非常同意稍稍缓和缓和
不过话说回来，你的很 ...
为什么可以以T的放出来类比O呢，这是因为TCG自从OCG的EXP12所收录的那些卡登场（1291中期）之后，由于第八期TCG独有卡整整疲软了一期（邓氏是极少数的雄起），再到1391分道扬镳之后TCG的禁限卡表更加严厉，以及一直以来OCG独有冒出一些较强的卡等原因，长期以来TCG环境的平均强度低于OCG（这话反映的情况直到今年2月13日比OCG全盛影灵衣也许还要厉害些许的TCG全盛影灵衣登场并且把持环境为止），那么环境强度较低的环境都能放出的卡，较强的环境自然也能无压力适应它们，卡表讨论重在博采众长嘛
【真实理由：大规模的实践是证明放出合理性的最好方法，既然已经有了，那么我们何不用作论据呢？】
一些玩家的问题也许在于他们没有充分地体会OCG环境是多么强大和坚不可摧，以及系列化这一数年以来主导游戏王的强大趋势，以及传统的游戏王启蒙对他们带来了先天的印象
至于游戏性，我觉得玩家，尤其是竞技玩家，无论是面对一般的主流卡组还是自己没有准备针对性side的非主流卡组乃至非beatdown型的卡组，都应一视同仁，输了也没什么，为什么这些卡组就要受到歧视呢？它们都多年没有出成绩了不是吗？普通的竞技玩家为了胜率也并不会考虑这些应对主流总体胜率堪忧的卡组，甚至13年的世界大会只有征龙和魔导，没有玩家使用入魔；而12年的老I和11年的壶削之类，玩家个人也表明了自己是“去享受/‘捣乱’“的态度，我想这是有说服力的例子
TCG以前也有burn、倒计时、壶削等卡组在YCS中偶然上位，这归功于玩家个人出色的环境判断，优秀的操作和side等，我认为是对环境多样性有促进意义的，比赛之后有时会有很多跟风的玩家，他们也大多不出预料地填海了，这也体现了环境强大的调度作用啊
如果谈到娱乐环境的状况，说书也广泛的存在着，废二也可以说书，很多贫弱的展开型卡组在某些特殊的状况下也能说书，难道都要对它们予以规制吗？我想这不是合适的解决方案，不如宽以待之，让玩家自己的心态更加平和
我个人是铁杆的从竞技环境状况考虑卡表（并以此为唯一标准）的玩家[即 我反对打击没有足够战绩的loop、control、OTK等卡组和战术]，而KDE我们都知道它有自己的一套原则
如果要我”预测“（也就是顺着KDE的思路），我也肯定会认为某些卡不会放出
但既然是表达个人认为”应该放出“的卡的帖子（愿望+说理），每个玩家自然是从自己的标准出发，不是么？这件事上大家求同存异，互相理解就好
其实讨论的状况具体如何是无所谓的，我们也只是”地命海心“罢了，关键还是在讨论中汲取此前不了解的视角和知识，开阔视野，您认为呢？
本帖最后由 stardust龙 于 2015-2-23 18:27 编辑
就个人的观察来看T环境可能比O环境更重视卡差。
就从冰火手出现之后的一段时间来看。T环境满地冰火手外挂，而且是什么都挂。
O环境没几个人挂，可能这也与YY刚开始屠版有关系
所谓的环境强度与新卡强弱有关，也与OT两家不同的禁限方针有关。
O是木仓打出头鸟，哪个系列火起来就全面打压，甚至不管其他系列死活，就像一直没误杀的终末。那时候分明是数学家坑爹还非得限终末。。。
T是全面改善各个卡组的游戏体验，手下得狠，但是新表试用后可以很快的产生多个能够互相抗衡的卡组的环境，并且有些时候还能出两朵奇葩。。。而且连报社都管···
才发现两边目前好像都没收拾数学家···只能说环境容下了这张大腿吗··· 而且两边目前也都没动友尽空间···
刚才又看了一下卡表
发现T还没解护封壁···明明自爆开关都死了···
精操其实还有的作用是利用对面怪效果解对面场，或者是逼对面发动某张卡效果，这玩意可能战略意义更大，要放也最好不超过2个。
限解可能也是万年出不来的货，看OCG这边怎么强化电子龙就心里有谱了，况且机壳也是机械族···放2的话一波带走不是梦了
同族病毒怎么说呢，也有点像精操，可能战略威慑力更大。现在强的话主要不取对象破坏是强的地方。但是弱的地方也显而易见，不能自己单打独斗。放1靠谱吧。3个可能自己还是不敢想
停战对于展开向居多的O环境来说，可能真的不适宜多放。T环境如果不是胜券在握一般不会展开，爆出的伤害可能也有限。
月书能不能多放，这是个问题。月书不一定只在壶削，月书能干的事情太多了，打断对面展开，强行解场，防攻击，逼出效果···这年头放到3可能会引起环境风暴吧 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-23 19:42 编辑
stardust龙 发表于 2015-2-23 18:26 static/image/common/back.gif
就个人的观察来看T环境可能比O环境更重视卡差。
就从冰火手出现之后的一段时间来看。T环境满地冰火手外挂， ...
这个真是环境状况不一样（卡池不同），和玩家习惯关系有限……或者说，当时T环境延续了从年初开始的较为缓和的情况，当时是808发售后
http://tieba.baidu.com/p/3155605758 这点可以参考下14年欧洲WCQ的战况
冰火手相对适合beat的情况，和同样具有beat性质的遗物系统以及虫妹组成了流行的HAT卡组
而OCG方面，901已经发售（而且还有独有杖座等辅助），龙包O化后，环境逐渐演化为 影依vs杖座星因士（具体的情况不太记得了……），这俩卡组都不怎么吃手的亏……
恰恰是虚无空间，从征龙魔导时期开始在维护这个游戏的平衡和寿命……
大量的卡组在面对虚无空间・技能吸收时会被单卡杀死，必须依靠系统外的风才能得救，会抹杀游戏的操作性破坏游戏体验
但同时现代主流如征龙影灵衣的资源交换能力越来越强的不可思议，用常规坑去对策他们是没有希望的，而虚无空间这种永续META可以一卡杀死他们，限制了他们的泛滥
如果没有虚无空间这种卡片，影灵衣的泛滥程度会无法想像
虚无空间在根本上能维护游戏体验，有利于延长游戏王的寿命，是为KDE的行动所做的预留保险，一旦KDE玩脱，虚无们可以给游戏王留下最后的稳定性，减缓它崩溃的步伐
精操真的是非常一般的卡……它只是个普通side卡级别
OCG强化电子龙迄今来看，更多的是强化到星因士上去了……机壳现在也主要是重坑向，限解肯定不会是优先的选择
TCG的BA展开铺场也不少见……停战这种补刀卡的适用面终究还是有限，因为它终究不是一个直接的针对卡，能搞掉多少血也得看情况，因此优先度相比其他的side卡要低些 本帖最后由 绿冰 于 2015-2-23 20:32 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-23 11:31 static/image/common/back.gif
这种缓和是改变不了废二娱乐卡组的地位的……SD28后废二说书能力也已经有恢复，但环境仍然风平浪静不是 ...
超融合旧神自然是反击手段为主，但还有一个是连击抢血手段
超融合一多，很可能的就是你出复数黑白站场得慎重，安全血量也会大幅变化
杯面加超融合一起处理，终究是商业考虑，旧神依旧销售火爆情况下强度保持均衡
一个馆长和复数馆长差别很大的
本来废二就不难出，复数馆长可是可以把卡组想抽的东西全硬抽上来的
三叉终究还是，强度足够大
一旦数量上来，可是值得围绕复数出三叉甚至循环出三叉而构筑的强度
影灵衣的三叉终究可以靠手牌墓地操作勉强规避，白三叉可是无情到开冰结界之镜都能紧急收手的强大
救援猫被你过于小看，本身3星兽族就有大量的检索特召手段
救援猫本身就是一卡展开致死级（因为提拉米苏的缘故，解场能力空前强大），而且有虚空海龙得一大堆循环手段
不修改放出来，这卡组只会比现在的海皇更甚，和现在没法一卡大展开的甜点可是天壤之别
听说还有一卡FTK的COMBO？
最后有些卡不是因为太强，而是因为对新人和上位比赛极度不友好（TOD之类的） 本帖最后由 stardust龙 于 2015-2-23 23:07 编辑
一一得一123 发表于 2015-2-23 19:27 static/image/common/back.gif
这个真是环境状况不一样（卡池不同），和玩家习惯关系有限……或者说，当时T环境延续了从年初开始的较为 ...
现在看起来感觉T的4~7月的环境很有看头，杖座登陆，YLY会不会直接被搞，机壳 YY BA能否有出路，感觉真心有趣起来了~ stardust龙 发表于 2015-2-23 20:25 static/image/common/back.gif
现在看起来感觉T的4~7月的环境很有看头，杖座登陆，YLY可能直接被搞，机壳 YY BA能否有出路，感觉真心有 ...
杖座不是強在於可以搞複數色支咩？？ 本帖最后由 一一得一123 于 2015-2-24 01:01 编辑
绿冰 发表于 2015-2-23 20:18 static/image/common/back.gif
超融合旧神自然是反击手段为主，但还有一个是连击抢血手段
超融合一多，很可能的就是你出复数黑白站场 ...
出复数黑白站场得慎重
这明明是好事嘛……能够抑制一些卡组的展开
复数馆长确实能硬抽，但那是4年前……现在的环境有多强想必先生们都有感受，尤其现在在海皇的威压下很多带了3丝袜还得带复数幽鬼兔等，我觉得废二是扛不住目前的环境的，放了馆长也是不能从根本上挽救废二的
和当年相比，群C的OCG化，坑的缓和，环境强度的大幅增强都是不可同日而语了
值得围绕复数出三叉甚至循环出三叉而构筑的强度
我想，问题恰恰在于，并不存在既能高效率又能短期内复数次出三叉的基盘……
同调卡组出三叉的消耗也是高于影灵衣出蓝三叉的，前者的资源调度和循环能力也是远不如后者
猫的问题又重新考虑了一番，确实是考虑不周……放出还是要修改下效果，无论是不能从卡组特招还是一回合一次都可以考虑
不过FTK我的那层里展示了combo，这种卡组的构成基本决定了它的总体战斗力…… 一一得一123 发表于 2015-2-24 00:48 static/image/common/back.gif
这明明是好事嘛……能够抑制一些卡组的展开
复数馆长确实能硬抽，但那是4年前……现在的环境有多强 ...
FTK和构成没关系，只要能低要求达成（何况这个还是无要求一卡），Konami就会直接杀害
RE: 游戏王禁限卡表讨论帖（附OCG与TCG禁限卡表对比表）
本帖最后由 123312 于 2015-2-24 09:52 编辑一一得一123 发表于 2015-2-24 00:48 static/image/common/back.gif
这明明是好事嘛……能够抑制一些卡组的展开
复数馆长确实能硬抽，但那是4年前……现在的环境有多强 ...
给了combo 就给能显示战斗力的combo啊
http://tieba.baidu.com/p/2796870641?pn=0&
这个帖子3楼有不依赖其他禁卡的，ftk combo
比单卡7200还是质的差别
虚空海龙，独角兽，暗黑沙貘+猫头鹰，自我反复利用能力比较过分
但这也是因为禁止了救援猫，解放了k社对低星兽族的效果强化空间，比起抱一张源数猫的大腿，不如再解放思路出新卡吧
单卡ftk，可谓是禁卡表非beatdown系的顶端，总有这个能力的至少有四张卡，救援猫，魔科，苦涩选择，还有一个忘了，求提示