【译】最佳的卡组的三个要素

台北

Lily-an 发表于 2014-3-17 17:19
你把它当什么玩家心得看，自然怎么样都能看出亮点来。其实这种文章在火球星城每年出一堆，讲得都差不多， ...

hhh你这话也有一定道理。不过我觉得有些部分确实是值得参考的，也不能一棍子打死

多谢招待

Lily-an 发表于 2014-3-17 17:19
你把它当什么玩家心得看，自然怎么样都能看出亮点来。其实这种文章在火球星城每年出一堆，讲得都差不多， ...

说得太对了，像这种所谓分析、教程，本质就是对新玩家和不怎么关注竞技的玩家进行“指导”而已（也可以说是洗脑、颇回，反正都差不多意思）。女王您不是也写过不少类似的帖子么

有经验和实力的玩家很多，但愿意花费精力写文章的人很少，而大赛上位玩家写文章就更少了。有人写文章带带新人是好事，即使可能误导新人，但何不取其精华去其糟粕呢？虽然可能Hoban毁于参半，小白觉得他是神，老鸟觉得他是逗比，国内也不是没有类似Hoban的人。嘛，总而言之，老鸟看看就好，挑毛病可以，抬杠就不必了。

还有谢谢LZ，原文太难啃了，翻译很好

多谢招待

不太同意总统选举的例子，很难用单纯的好坏来判断哪个更好，又不是说“用这副最强卡组包你赢啦”。就好像作者的卡组分析，炎星擅长稳扎稳打，圣刻擅长爆发，齿轮齿擅长稳步推进，魔导擅长赚卡。是不是两个水平相当的玩家拿着不同的主流比赛，一看卡组就知胜负？肯定不是

还有那个天胡篇的胜率说，他说

“两个卡组，都有80%的胜率”、“也许一个卡组大概有二成这样（天胡）的概率”、“八成的八成就是64%所以胜率应该是64加上那20的天胡，也就是说合计84%的胜率”

是我数死早么…他那“二成天胡率”指的是“八成胜率”里的二成吧。所以没有天胡的胜率是“八成的八成就是64%“，没错。但天胡概率也只有八成的二成也就是16%，64%加16%刚好八成胜率，他哪里算出来“84%的胜率”？

还有就是不同意作者说的“理论会比实际的测试对卡组构成更加有帮助”。虽然我数死早，但还知道卡组40张卡，虽然有的卡会下复数张，但你每次起手和抽牌都是千变万化的（据说有几十万种变化），没有大量的实战经验肯定不行的。有的卡片理论上很美好，用过才知道鸡肋，比如心崩。关于最佳卡组作者也说了，需要大量的实战样本

凡加

多谢招待 发表于 2014-3-17 19:57
不太同意总统选举的例子，很难用单纯的好坏来判断哪个更好，又不是说“用这副最强卡组包你赢啦”。就好像作 ...

概率这段真心难翻译，我已经绕糊涂了

我大概解释下：

1-两个卡组胜率差不多
2-其中一个2成天胡
3-于是你专心对阵剩下8成的游戏，2成直接赢，于是胜率应该比另一个高
4-反之，没天胡的卡组，2成可能直接被对面天胡但是没法扳回来，于是胜率会比期待的低

5↑以上这样想就错了，因为天胡起手也不一定能天胡combo打出来

6即使如此，天胡还是很重要的，你想体会一下你还在用熊孩子咳绿豆饼但是周围的基友咳着香蕉围观你的滋味么？

多谢招待

凡加 发表于 2014-3-17 20:16
概率这段真心难翻译，我已经绕糊涂了

我大概解释下：

其实家家都有本难念的经…
熊孩子看着对面天胡自己却无能为力当然无奈
但你卡手或者一波被打断，然后被熊孩子慢慢打死却无力再展开也很惨的吖

凡加

多谢招待 发表于 2014-3-17 20:22
其实家家都有本难念的经…
熊孩子看着对面天胡自己却无能为力当然无奈
但你卡手或者一波被打断，然后被 ...

（概率那个段落的意思应该传达到了就好= =

入魔龙祖

前几天卡店先后遇到两都是一套套sr蒸笼自以为棒极了，就拿到卡店来想找人虐，被我BK2岔子2魂抽，虐得他们觉得蒸笼太他妈没意思了，哦豁，过两天4.1表出来了，雪上加霜去吧。

タカシ

翻地我就跟你说翻译了之后会搞不清楚233（摊手
to某些人： p胖确实不是最好的，但至少也不差，人家既然写了文来分享，不论出于什么目的，最起码的尊重还是应得的、

GBGyzarus

嘛首先我是来和稀泥的，看到一堆大大过来评论感觉作为初入TCG环境的我也要来尝试一下。

Hoban这个人我的了解仅限那一两场比赛，对水精灵和圣刻的讨论文以及这篇文章。不得不说他是有思想的，在广大北美鬼佬团体中他是一个有上位能力的玩家，对于卡组在环境中的优劣有着独到而近乎正确的见解。唯一比较痛苦的可能是因为比赛瞬息万变，而这个环境对TCG来说又是如此百花齐放，导致每一场比赛的卡组分布都不一样。就上次本地地区赛来说， TOP16有三四个水产，一两个齿轮齿，两三个魔导，甚至还有一个神奇的圣骑士。自然还有一些奇奇怪怪的卡组也很神奇的打到了上位，比如我的雷电。不过TOP毕竟还是水产，这种combo卡组所带来的奇异的稳定性尽管我觉得有点费解，但是还是实战了才能明白，这种稳定性带来的优势在最少九轮的赛事中对思考量以及身体负荷的减轻。别看我勉强拿了TOP4，我的运气在团里是公认的好，以至于我9轮瑞士轮只见到了4个环境主力，其中三个我还都抽到了有效SIDE。尽管我对雷电做了接近极限的调配，但我依然不觉得他比水精灵稳。如果我对两个卡组做同样量的调配，毫无疑问一定是水精灵更强。不过这些都是废话因为我实在来不及收水精灵了才以自暴自弃的态度改雷电。
不过有几个地方我的确不是很同意，关于概率那一部分我在看原文的时候也相当费解，索性不看了。比喻那一段喷的人比较多，我也想说一下，比喻这个东西本身就是拿其他事物的某种特性来跟原本所谈论的事物作比较，你要是把政客的其他特性也放到游戏上来我觉得中已经超出了比喻的界限，抠字眼什么的这么累，干嘛呢。老祖宗教导我们，取其精华，弃其糟粕。我不觉得这一点小东西小错误就能影响这篇文章的有效性。然后卡组的强度再强，玩卡组的毕竟是人，往往一个渣操你之前建立的隐形优势完全丧失这也是很可能的。好好在这里学习所谓的废话变成你们的精华然后在个人实力之外多加一个对卡组优劣的判断实力有什么不好。

妈的又说了一堆废话

以上

Mr.D

给你点个赞，我开始本来想翻得结果被m光阻止了也就2333了。
不过（这篇文章给某些人看真是浪费时间的话）我是不会说的

sangoshen

我真心觉得arg那些文章翻译成中文后发到这里根本没有什么意义。。不在欧美打tcg的人根本不可能完全理解文章要表达的东西，更何况还是翻译成另一种语言后的，能理解这些文章的人直接看原文肯定更好吧。。。
比如说，hoban当时刚刚在arg charlotte拿到冠军后去欧洲打ycs 柏林，连day1都没打满就drop了，那次ycs上位是11水产9炎星还有各种其他卡组，这个比赛目前网上看到的几个上位水产卡表几乎全部都是和hoban差不少的配置，尤其是冠亚军。。而昨天的arg vegas我看了2场hoban的焦点赛，他现在也选择了投入技能突破，1鲨鱼1利兹等等在欧洲上位常见的选择。。。这文章给现在不在欧美打牌的人看完全是浪费时间口水吧。。。
他这文章，或者说arg的大部分文章说白了其实都是给新人小白看的，真正打过大型比赛的都有自己的一套套理论，能上位的玩家基本每个人都有自己的想法，不过hoban确实是弄得tcg几乎所有玩家都不管啥卡组都要下3个成金了。。。

食昆食屯食反

      我看文章一般都是题目有趣就看，从来不在意作者是谁，不可能说这个玩家好牛X就觉得是对的那个玩家以前玩卡输到一塌糊涂就当他废话。一篇文章有多少价值，什么地方有价值什么地方是废话，必须完整看完一遍才知道的。

      就这篇文章虽说是TCG环境的论文，但是感觉有些地方是OT共通的，就跟上次发的那篇水精鳞的文章一样，找一些OK的理论学一下完全是没问题的。当然这篇文章里面确实有些内容可能让人觉得费解，这时候就需要翻翻原文或者做进一步讨论了。



顺便和楼主提点意见：
我后来看了一下原文，感觉这个翻译并没有把原文完全翻译过来啊，有一些段落是没有翻译完全，又有2-3段是直接跳过了，希望楼主有时间的话可以把文章100%翻译过来。




==============================最后请关注一下签名。。。

多谢招待

sangoshen 发表于 2014-3-18 06:28
我真心觉得arg那些文章翻译成中文后发到这里根本没有什么意义。。不在欧美打tcg的人根本不可能完全理解文章 ...

其实重要的不是环境分析，而是他们的思考方式，这点无论OT都通用的，总体而言这文章挺有道理。基本这类文章都是给菜鸟小白看的，对老鸟意义不是很大确实如此…

凡加

食昆食屯食反 发表于 2014-3-18 10:44
我看文章一般都是题目有趣就看，从来不在意作者是谁，不可能说这个玩家好牛X就觉得是对的那个玩家以前 ...

确实如此

概率那里我彻底迷糊- -生词加上他原文这个算法我看了头大就没弄；z

我觉得价值关键是后面的实例分析。

不太想花时间把概率那里比较绕的理清楚了- -



（中英对照版本，一段原文一段中文的）

凡加

Mr.D 发表于 2014-3-18 05:39
给你点个赞，我开始本来想翻得结果被m光阻止了也就2333了。
不过（这篇文章给某些人看真是浪费时间的话）我 ...

说时候发帖多少也有想看看能引出多少有价值的回帖的意思

特别是看到过去完全不认识的人发表有价值的回复会很高兴

虽然总体来说闪光是猜对了，不过这一发还是有所收获，就好像开807总不能指望白小强101双收，单出1个加上其他自己要用的卡就好了。(笑

Mr.D

凡加 发表于 2014-3-18 14:38
说时候发帖多少也有想看看能引出多少有价值的回帖的意思

特别是看到过去完全不认识的人发表有价值的回 ...

的确有价值的回帖还是有的，但是我真的觉得，不在tcg不要谈论tcg的打牌方式。
tcg有单独的自己的一套理论体系。
其实翻地你还是有些没翻译完- -2333

沧海龙吟

Mike_Archangel 发表于 2014-3-17 06:50
HOBAN在最新的ARG拉斯维加斯被打脸了~~~~~~水产全挂~~~冠军武神，亚军蒸笼~~看来hoban又看错了最佳卡组了~~ ...

征龙在现在的TCG环境还能拿到亚军？？！！！！

上·邪

Mike_Archangel 发表于 2014-3-17 06:50
HOBAN在最新的ARG拉斯维加斯被打脸了~~~~~~水产全挂~~~冠军武神，亚军蒸笼~~看来hoban又看错了最佳卡组了~~ ...

这次vegas top了3蒸笼，美国蒸笼很流行么？