【译】最佳的卡组的三个要素

幻のZM

首先感谢LZ辛苦的翻译，国外这种技术贴有很多，而我国国内却很少，我感觉咱们应该在这方面多做一些，水贴少一些；其次，感觉老外的分析思路和我（也可嫩是我国）差很多，更多的是考虑问题的角度，作为最佳卡组的要素我暂不讨论，不过作为大赛上位的要素在我看来依次是：操作，卡组强度与构筑，环境，运气。

wwp33e

翻译辛苦了！
基本上好卡组的分析方法大部分人都懂
不过作者说得更加具体和全面

Lily-an

其实就是非常啰嗦地讲了一堆没用的话。
所谓稳定，是从对战TCG诞生那天起都被讲烂了的东西。何况在他这篇里所谓矛盾跟所谓稳定是完全重复的，在矛盾里提到的这个卡组依赖什么什么、那个卡组后攻就不好展开，本来就属于稳定。
至于天和（自动胜利）那段，其根本概念是错误的。所谓天和，其概念是庄家起牌直接和。游戏王唯一能叫做天和的是先攻玩家起手艾克佐迪亚五体集齐这个最高1/658008的概率，其他任何胜利方法即便是FTK也不过是人和。
顺便，麻将天和的概率约为1/330530。

此文原作者要是就这样组牌，我看他没什么前途。
换句话说，他说的这些玩意他自己都不信。

demonws

话说不是三个要素吗，我怎么只看到稳定性和天胡？

暗的圣骑士

看完文章我对作者卡组深深感觉想参考一下作者的水产构筑- -

车厘子

学到东西了 以后自己多钻研

蛋蛋和奶牛

直觉是写这篇原文的作者，他对游戏的感悟不止字面上如此。有些经验积累下的东西很难用语言去表达的，你只有和他本人玩过才会知道。
有的人善于表达，道理写的很浮华，却经不起实际推敲。
有的人不善于表达，却是真把式。

凡加

demonws 发表于 2014-3-16 23:09
话说不是三个要素吗，我怎么只看到稳定性和天胡？

还有一个是矛盾

文中的例子是+1炎星12个通招点但是仅有1天枢的取舍）

最新版F·G·D

demonws 发表于 2014-3-16 23:09
话说不是三个要素吗，我怎么只看到稳定性和天胡？

我翻了下原文，3要素是：
1，Consistency
2，Auto-Wins
3，Contradictions
我英文不好，不过第三点主要是在谈各个卡组的弊端吧。直译作矛盾有些奇怪。但考虑到我六级都没有过，爬去看原文的时候都累得够呛，我还是支持楼主的翻译的。

slavezero

Lily-an 发表于 2014-3-16 22:47
其实就是非常啰嗦地讲了一堆没用的话。
所谓稳定，是从对战TCG诞生那天起都被讲烂了的东西。何况在他这篇里 ...

把麻将里的概念跟游戏王的auto-wins联系起来本身就没有逻辑可言，还提正确与错误
一个影响力贯穿整个TCG 1月表的人也不需要别人来担心他的前途
你若肚子里真有货就写出来，让人觉得是看戏咂唾沫的地痞来刷存在，我倒担心你的前途

RFiskerM

slavezero 发表于 2014-3-17 04:02
把麻将里的概念跟游戏王的auto-wins联系起来本身就没有逻辑可言，还提正确与错误
一个影响力贯穿整个TCG ...

麻将里的概念人家本来就是吐个槽而已，何必认真= =
不过接下来的话我认为你还是说的慎重点比较好。你如果不认识这个ID，不知道她写过多少东西，就不要轻易说这种话，让人家把肚子里的货写出来，你倒是先了解一下人家都写过什么好吧。

Mike_Archangel

HOBAN在最新的ARG拉斯维加斯被打脸了~~~~~~水产全挂~~~冠军武神，亚军蒸笼~~看来hoban又看错了最佳卡组了~~

Mike_Archangel

Lily-an 发表于 2014-3-16 22:47
其实就是非常啰嗦地讲了一堆没用的话。
所谓稳定，是从对战TCG诞生那天起都被讲烂了的东西。何况在他这篇里 ...

其实他概率那一段都是算错的。。。不用这么在意HOBAN这个人。。。在TCG这边。。基本比较有实力的玩家都都觉得他就是个逗逼~ ~

grandiasword

16强6个水产 还要怎么样

slavezero

Mike_Archangel 发表于 2014-3-17 06:54
其实他概率那一段都是算错的。。。不用这么在意HOBAN这个人。。。在TCG这边。。基本比较有实力的玩家都都 ...

sure? mike你之前不还是被他推行的圣刻蒸弄得很胆颤么
文章中也很明确写了，一场比赛的样本容量，实在太小了

Mike_Archangel

slavezero 发表于 2014-3-17 08:15
sure? mike你之前不还是被他推行的圣刻蒸弄得很胆颤么
文章中也很明确写了，一场比赛的样本容量， ...

你是哪位不知道。假如你是我认识的人的话，我用的是甲虫和圣刻蒸笼打。美国的大赛哪有这么多给你参考，平时最多的就是店赛测试了，其他的只有等到YCS和ARG这种，要是真的想要找出数据那都已经改卡表了

台北

Lily-an 发表于 2014-3-16 22:47
其实就是非常啰嗦地讲了一堆没用的话。
所谓稳定，是从对战TCG诞生那天起都被讲烂了的东西。何况在他这篇里 ...

矛盾里主要讲的是系统缺陷，系统缺陷一方面自然表现在稳定性，但同时也会表现在节奏啊应对面啊等等。就好比征龙的高打点压制的3轴不好做，并不代表3轴就是卡手，更多数的情况3轴仍然能做马信combo的。

天胡说的是能获得一个大到能靠他赢的优势，本来就是大概率赢的，就好比超再生抽4+之类的。当然自己起天胡也可能被神对应反杀，但是本身天胡的情况赢面就是非常大了。我到现在都不理解为什么有人不认为先攻类星龙额外有流星是天胡。

这篇文章本身感觉就是大体的概念是比较有道理的（当然肯定有一些局限性），而论证方面就不是那么严谨。但看这种文章去抠字眼就没有意思了。

jinwenkan2

麻麻，文章有部分是对的有部分是不对的。
从上文分析，征龙远不能被证明为多个赛季的最佳卡组。因为在那个阶段里，有不少卡组拥有同样的三要素。
但为啥征龙最强呢？
打点，压制，抗性，续航，爆发，解场手段在拥有同样三要素的情况下，征龙在同时期卡组里面，是为最强无误。主卡主力打点将决定卡组的强度，同时期水精灵2400的局限性在对战征龙只有自己天湖，对面手牌略卡才能赢。同样应对卡手界，龙神2700打点依赖其他卡的效果或者通招才能特招，而炎征龙自己就能特殊召唤，打点高100，在检索上征龙检索还高的不止一筹。

这点上也可以预言，征龙死后一段时间将是豆饼胖剑一桶江湖。
虽然豆饼比较吃通招，但是能检索特招，所能出的黑怪几乎过于优质，胖剑又弥补了卡组特招点的不足，还能进一步拉开卡差，2100的打点在征龙死后将是新的上下位分水领。
同时能建立前后场双向阻碍能力是至今为止超越剑斗的坑坑乐。以及超灵活的选择时点拥有史上最强freechain。一枚商神杖的投入在对方大风时刻就是我方天湖。（好讽刺）

sunlessabyss

好吧，超主流是卡组，其他的算了洗洗睡

Lily-an

台北 发表于 2014-3-17 14:34
矛盾里主要讲的是系统缺陷，系统缺陷一方面自然表现在稳定性，但同时也会表现在节奏啊应对面啊等等。就好 ...

你把它当什么玩家心得看，自然怎么样都能看出亮点来。其实这种文章在火球星城每年出一堆，讲得都差不多，就是主推的卡或卡组不一样，我看目的是要保证能持续颇回各个时段入坑的新玩家，当然要把它当狗来打。